ОБСЕ - объявило 23 августа общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и фашизма!т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов»,

А я пролетарий! А к буржуазии отношусь с уважением и любовью! (К разночинцам - тоже)

Насколько я понимаю - Вы последних книг Суворова не читали - и ограничились лишь Ледоколом и Днём М.
А еще бы я порекомендовал Вам и Виктору прочесть Успенского "Тайный Советник Вождя"

В этом и проблема. Потомки террористов и революционеров (тех же террористов), а в последствие вертухаев, продолжают бороться с потомками жертв своих отцов; ну а мы, соответственно, с вами...

А то ведь и ещё страшнее бывает - у иного пол семьи пересажали ни за грош, но он к этому с полным пониманием относится и сам даже не прочь к стенке стать с криком "Да здравствует Сталин!!!", при условии, конечно, что приговор ему вынесет именно тот, кому он желает здоровья.


При всех недостатках капитализма, у меня от его ужасов никто на Урале не загнулся, и по отшибам от "органов" не хоронился. Да и где Вы в СССР, особенно сталинском, коммунизм видели? Даже от марксовой убогой идеологии мало чего осталось.


Так он таким и остался, а на зоне и все 24 часа бывал. Вы лучше сравните ужасы описанные Горьким в "Матери" с тем, что писали Солженицын в "Архипелаге" или "Одном дне..." или Шаламов в "Колымских рассказах".

Я не знаю откуда Солженицын выдумывал образы "Архипелага". Особенно про 24 рабочих часа. Вот что пишет первая жена Солженицына Наталья Решетовская: "В письмах муж жалуется, что работает он по восемь часов, но из этого времени не остается, за исключением трех часов" Ничего себе каторжник - что от восьми рабочих часов, у него еще три часа свободных остается...
А вот уже эти строки сам Солженицын пишет жене - то есть Решетовской: "Сухофруктов больше не присылайте, а махорку бы не №3, а №2 или №1 - №3 уж очень легок. Особенно хочется мучного и сладкого. Всякие изделия которые вы прислыаете - объедение" Надо ли думать что жизнь в заключении у Александра Исаевича так тяжела, если он от сухофруктов отказывается и махорка ему не такая...
Или вот другое его письмо Решетовской: "Посасываю потихоньку третий том "Войны и Мира" и вместе с ним присланную твою шоколадку". Надо ли думать насколько тяжко жилось Александру Исаевичу на нарах...
Вот еще строки письма Солженицына : "Мы в наших каторжных Особлагах, - пишет он, подчеркивая что даже в особлагах, а не говоря о простых лагерях - могли получать неограниченное количество посылок"
Если например такие условия сравнить с условиями заточения Достоевского - то он Солженицына и за каторжника бы не принял - и книги читает, и по три часа времени от рабочего у него остается и еще шоколадки посасывает, и посылочками его заваливают...
Может быть физически пахал Александр Исаевич будучи в в гулаге? В Ново-Иерусалимском лагере его назначают сменным мастером глиняного карьера. А вот в лагере на Большой Калужской Александр Исаевича назначили нормировщиком. Нормы выработки своим же соратникам по заключению назначает к исполнению наш трудоголик. Потом Рыбинск - там работает по специальности математика. Потом Марфинская спецтюрьма-тут он был и математиком, и библиотекарем...тут в нем проснулся писательский талант и он начал писать, и сам же в письмах об этом рассказывает: "Этой страсти я отдавал теперь все время, а казенную работу нагло перестал тянуть" Вона как. Как же можно говорить о сторгостях Гулага - когда тут такие вольности...
Картину Солженицынского "ада" дополняет Решетовская: " В обеденный перерыв Саня валяется во дворе на травке или спит в общежитии. Утром и вечером гуляет под липами. А в выходные дни проводит на воздухе 3-4 часа, играет в волейбол"
А вот как устроено тут место в общежитии у Александра Исаевича - отнюдь не нары, а отдельная кровать и тубочка с лампой. Опять же Решетовская пишет: "До 12 часов Саня читал. А в пять минут первого надевал наушники и слушал концерт"

В общем я хочу сказать - что все попытки придать Гулагу, какую-то особую жестокость - разрушаются самим же Солженицыным. Все тюрьмы мира - в таком случае не отличаются от Гулага. Оказывается что у заключенных в Гулаге было по три-четыре часа времени, они свободно играли в волейбол, у них был даже театр самодеятельный в Экибастузском особлаге, радио слушали, посылки получали, шоколадки ели и книги читали и даже писали свои произведения... Точно такие же условия и в американских или например Британских тюрьмах того времени...
ПОЭТОМУ прежде чем бить по Сталину - осведомитесь а как было в тюрьмах стран буржуазной демократии - и сравните например с алькатрасом или "Зеленой милей"...

так туда только уголовников сажали

Лихачёв, Шаламов, Даниил Андреев - лжецы. Гулаг - практически санаторий. Лучше только Освенцим. Согласен. Если смотреть в перевёрнутый мир, так и есть. Антон, стоит только знак поменять - и сразу всё становится на места. Просто удивительно...

Никого я во лжи не обвинял. ТЮРЬМА она везде ЖЕСТОКА. Хоть на Западе, хоть в России. Просто нужно избавиться от мифа - что ГУЛАГ - это супержестокая тюрьма. НЕТ. Гулаг такая же тюрьма как и во всех других странах того времени. Ни Жестче , ни мягче. А по сравнению с тюрьмами царского периода - Гулаг был несравненно мягче. Судя по славам и письмам того же Солженицына. Ни декабристы, ни Достоевский - таких вольностей какие были у Солженицына в тюрьме - даже и представить себе не могли...
А сравнивать с Освенцимом - ГУЛАГ нельзя. Ни в одном лагере Советского Союза не было газовых печей. Людям номеров не присваивали, и на вечерних поверках осужденый слышал свою фамилию. Как вообще поворачивается язык сравнивать Освенцим и Майданек с советскими тюрьмами - если в освенцим и майданек свозили не по приговору суда, а только лишь по национальному признаку...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 31.7.2009, 8:08

Тройки - это приговор суда? По национальному признаку у нас не свозили? Целые нации не репрессировали? Казаков только за то, что они казаки, не сажали и не расстреливали? Чем классовый признак лучше национального? Раскулачивания не было? Кулаков (зажиточных крестьян) не вывозили в тундру умирать?
Повторяю: Шаламов, Лихачёв, Даниил Андреев - лжецы? - бесчеловечный режим ГУЛАГа, ими описанный, ложь? На стройке Беломорканала не умирало по 100 тысяч зеков в неделю? Чем это лучше Освенцима? Только газовыми камерами? Смерть от непосильной работы, голода и холода легче?

А ведь кроме Беломорканала были и другие "стройки"... Я уж не говорю про Колыму.
Человеку, конечно, все равно чем его убивают: газом или мотыгой по затылку - результат один. Смерть называется. Закавыка в том, что пожить хочется. Как чудовищно ни прозвучит, но возможно, смерть от газа легче, чем от работы и холода. Газ - он, говорят, почти сразу... И еще в том, что советское государство перед тем, как люди умирали, хотело с них пользу получить в виде бесплатной раб-силы. Постепенно рабов стало меньше, все и рухнуло. Вот и вся "эффективность" советской системы. Что скажете, Максим?

Как браво вы оперируете цифрами. А что вам мешает сказать, что 200 тысяч в неделю или 250 тысяч в неделю, или миллион? Ляпнуть - а потом пусть Максим_де_Трай доказывает, что это не так. НЕТ УЖ господа "гуманисты" - докажите ВЫ, что было именно так как Вы говорите. Желательно с документальными свидетельствами, а не строками из "Архипелага", где все якобы, преступления большевизма, Солженицыным не увидены и не испытаны лично, а описаны со слов не названных людей, именно как - "некий дядя сапожник видел как большевики делали то-то и то-то". Так любой может сказать, мол некий слесарь-сантехник видел как буржуазные демократы расстреливают большевиков по сто тысяч в неделю. И все - пусть типа буржуазные демократы оправдываются, за эти расстрелы. Но это же нечестное отношение, господа "гуманисты".
По сто тысяч жертв в неделю - это даже на фронте Великой Отечественной Войны было возможно лишь при крупных ожесточенных сражениях с колоссальной плотностью огневого поражения различными видами оружия (исключая лишь ядерное оружие-оно несравненно более колоссальной плотности поражения, чем все виды оружия вместе взятые - но ответственность за первые и единственные случаи применения ядерного оружия - несет на себе Г. Трумэн, которого господа "гуманисты" вовсе не считают нужным осудить). Либо именно с применением газовых печей как в нацистских лагерях - когда и следов преступления не остается

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 3.8.2009, 7:58

"Сталина на вас нет!" - эти слова все чаще звучат как от простых граждан России, так и от политиков.
Тоска по жесткому контролю и твердой руке все отчетливее чувствуется в настроениях народа.
все чаще проводяться опросы населения, и все больше людей голосует за сталина.
Последний опрос проведенный на казалось бы провокационную тему -
"Нужен ли современной России Сталин" , дал еще более настораживающие цифры:

До нам нужна твердая рука - 42%
Да, но без перегибов - - 13%
Да, нам нужен вождь - - 6%
Нет - -39%
Опросы проводимые в интерете, имеют изначально более образованную и либеральную аудиторию,
таким образом можно с уверенностью сказать, что уже 70% населения одобряет сталинизм.
" виновата ли в этом неспособность власти эффективно решить возникающие проблемы,
или мы попросту неспособны самостоятельно распоряжаться собой же.."
Или же это удачная манипуляция общественным сознанием, основанная опять же на
неспособности населения осознавать действительность?

Сообщение отредактировал Вик - 3.8.2009, 8:25

Зарисовка на тему:
Краснодар, два года назад, улица Коммунаров. В некоторых местах эта улица настолько узкая, что автомобилям приходится ехать по трамвайным путям. Иду по тротуару, навстречу мне ковыляет с клюкой старушка ангельского вида в белом платочке, мимо нас медленно катит по "трамвайке" жигулёнок. Внезапно старушка вскидывается, гневно вздымает над собой клюку и, потрясая ею над головой, начинает с ненавистью орать на всю улицу: "Куда ты едешь! Нельзя так ездить! Не положено ездить по трамвайным путям! По дороге надо ездить!! Разъездились!! Сталина на вас нет, он бы быстро вас научил, как надо ездить!!!"

Вот такая милая история. Видимо, старушка знала, о чём кричала. По крайней мере, мою родную станицу в ночь на 33-й год выселили в 24 часа всю (осталось 240 семей преданных революции казаков, которые согнали на отшиб под присмотр), выселяли под ощетинившимся строем винтовок красноармейцев, которые потом станицу и заселили. Как у Приставкина в "Ночевала тучка...", читали? С того года и до 1994-го (год 200-летия станицы) она носила название Красноармейская. Таких выселенных станиц на Кубани было три, но только наша добилась возврата исторического имени. Остальные две так и зовутся: Ленинградская (быв. Уманская) и Калиниская (быв. Поповичевская). А ведь имя города (станицы) - это не пустая формальность. Оно напрямую связано с метаисторическими процессами и в немалой степени отражает их.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 3.8.2009, 9:09

Дело не в цифрах, Максим. Хотя они действительно чудовищны. Вопрос не количественный, а качественный. Речь идет о том, что, наверно, нехорошо загонять в лагеря людей, имеющих несколько отличную от господствующей точку зрения на политику и экономику, культуру, науку. Не уголовников. И заставлять их работать по принуждению, на износ.
Беломорканал и прочие стройки были построены? Были. Строили их рабочие, за приличную зарплату, жившие в более-менее нормальных условиях? Нет. Строили зеки. Кстати, если не ошибаюсь, "зек"=ЗК так и расшифровывается - заключенный каналостроитель. Следовательно, раз Беломор построили, огромных жертв просто не могло не быть...
Я бы не хотел оказаться на месте этих жертв. И ни Виктор, ни Ярослав, никто другой, кто Вам возражает - наверное, тоже (если я не прав, поправьте). А более всего не хочу, чтобы подобная история повторилась с близкими и дорогми мне людьми. И вообще с людьми, в т.ч. и с Вами, кто столь неразумно зовет коммунизм и восхищается Сталиным. Вот поэтому и возражаю...

Несколько не в тему - с недавних пор у меня появились серьезные сомнения, что ядерное оружие действительно столь разрушительно, как всем нам хотят внушить. Его сила - в том, что ему приписывают, а не в том, что оно может реально.

Вы правы, уважаемый Сергей С.
Иногда по изменению имени того или иного места очень интересно (косвенно) проследить, что же происходит "там".

Было не три, а четыре станицы выселены - Полтавская, Медведовская, Уманская, Урупская. То правда. Стон и плач стоит над землей Русской-тысячи людей насильно снимают с насиженных мест и увозят в другие места, без скарба, скотины и утвари. Такую безрадостную картину нам рисует воображение. Поднимается многомиллионная рука угнетенного народа и указующими перстами указывает на Сталина - вот мучитель...
Итак зима 32-33годов. Каганович с комиссией едут на Кубань уговаривать казаков сдать хлеб. Казаки ему в ответ - шиш! И тогда принято решение выселить казачество? А ведь станица - это ПОЛК отборной казачей конницы - у каждого казака кубанка, сапоги, лампасы, бурка, шашка, винтовка, конь, тачанка... Три станицы - это уже ДИВИЗИЯ. Вся Кубань - целая конная АРМИЯ. Притом с малолетства знающая ратное дело... И тут какая-то комиссия из десяти-пятнадцати человек и ротой чекистов вздумала ездить из станицы в станицу и выселять казаков? И казаки - осопливились и расплакались перед Кагановичем и усатым грузином - мол везите нас куда надо, так? Вы в это верите? Я нет. Казаки бы вмиг изрубили бы всю эту шайку. Тут что-то другое. А это другое - очень весомое -БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ (втч в самом казачестве) ПОДДЕРЖИВАЛО ИННИЦИАТВУ БОЛЬШЕВИКОВ ПО КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ. И это не заслуга пропаганды - тогда не было в деревнях и станицах ни радива, ни телевизара, ни интернета. Просто люди увидели - что большевики несут собой школы, больницы, механизацию сельского хозяйства и это на чаше весов в пику частно-собственнических интересов перевесило любое кулацкое сопротивление...Как же можно винить Сталина - если он исполнил ВОЛЮ БОЛЬШИНСТВА НАРОДА?


Продолжим ваше замечательное умозаключение - и выстроим логический ряд...
...Следовательно если Панамский канал построили, то огромных жертв просто не могло не быть... ...Следовательно если Суэцкий канал построили, то огромных жертв просто не могло не быть...
Будьте честны - признайте тогда жестокость правителей США и Великобритании наряду со Сталиным!