ОБСЕ - объявило 23 августа общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и фашизма!т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов»,

Виктор - Менделеев со своими прогнозами знать не думал что появятся презервативы и противозачаточные таблетки, а кроме того не предполагал что аборты будут доступны любой крестьянке

Угу, угу. Почитайте вот - Пролетарий и его борьба

Посвящается Павлу и Максиму_де_Трай
Александр Никонов "Бей первым. Главная загадка Второй мировой" http://lib.aldebaran.ru/author/nikonov_ale...vtoroi_mirovoi/
Допустим, я инопланетянин. И в XX веке я смотрю на планету Земля сверху и вижу две тоталитарных империи, оплетенные колючей проволокой и усеянные лагерями смерти. В одной империи говорят, что строят социализм, и в другой то же самое утверждают. В одной правит кровавый диктатор, и в другой тоже. Разница только в цвете – одна империя черная, другая красная. Но ведут они себя совершенно одинаково – пухнут за счет поглощения чужих территорий и упорно ползут навстречу друг другу, поигрывая стальными мускулами.

Гитлер осуществил аншлюс Австрии, и Сталин осуществил аншлюс Прибалтики. Разница только в том, что Гитлер одну страну захапал, а Сталин целых три. Но при этом Гитлер – зверь и оккупант, а Сталин – миролюбец.

Гитлер захотел получить кусок Чехословакии – Судетскую область, граничащую с его Германией. Он, грозно шевеля усами, потребовал у чехов отдать этот кусок ему! И, в конце концов, получил желаемое. Чехи не хотели отдавать Гитлеру Судетскую область, потому что у них там была очень хорошая укрепленная линия обороны. Без этой линии Чехия стала бы беззащитной. Чехи понимали: если они останутся без оборонительной линии, захватить Чехословакию Гитлеру будет легко. И Гитлер это понимал. В результате Чехословакию он получил. Всю. За что подвергся гневному осуждению мирового сообщества.

Товарищ Сталин тоже очень хотел захватить кусок Финляндии, граничащий с его СССР. Он, грозно шевеля усами, потребовал у финнов отдать этот кусок ему! По странному совпадению, это был именно тот кусок, где у финнов находилась укрепленная оборонительная линия. Без которой оборонять страну финнам было бы весьма затруднительно. В результате Сталин этот кусок получил. За что подвергся гневному осуждению мирового сообщества.

Разница только в том, что всю Финляндию Сталин захватить не успел: началась Большая война…

Гитлер хотел получить половину Польши. И Сталин хотел половину Польши. Польшу делили вместе, заранее, как блатные делят вещи еще не убитого, но уже приговоренного мужика-сокамерника.

Именно с нападения Гитлера со Сталиным на Польшу началась Вторая мировая война. Но Гитлер считается зачинщиком войны, а Сталин нет. Почему?

..... можете с неопубликованными в печатном виде рассуждениями Суворова здесь познакомиться. В качестве развлечения.


«У Гитлера красный флаг. И у Сталина красный флаг.

Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.

Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.

Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Гитлер строил социализм.

И Сталин строил социализм.

Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.

И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути – отклонением от генеральной линии.

Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.

Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.

У Гитлера четырехлетние планы. У Сталина – пятилетние.

У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.

И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.

У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.

И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.

У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.

И у Сталина – то же.

Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7–8 ноября.

В империи Гитлера – 1 мая, 8–9 ноября.

У Гитлера – Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.

У Сталина – комсомол, молодые сталинцы.

Сталина официально называли фюрером, а Гитлера – вождем. Простите. Сталина – вождем, а Гитлера – фюрером. В переводе это то же самое.

Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира – Дом собраний. Купол здания – 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150–180 тысяч человек.

И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира – Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения – 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.

Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.

Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.

Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не имел германского гражданства.

Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.

Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.

Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера – белые.

Между тем в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.

И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.

Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была на 19 лет моложе его.

Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.

Гели Раубал покончила жизнь самоубийством. Надежда Аллилуева – тоже.

Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета. Надежда Аллилуева – из сталинского.

Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.

Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.

Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.

Гитлер начал свое правление под лозунгом „Германия хочет мира“. Затем он захватил половину Европы.

Сталин боролся за „коллективную безопасность“ в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.

У Гитлера – гестапо. У Сталина – НКВД.

У Гитлера – Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина – ГУЛАГ.

У Гитлера – Бабий Яр. У Сталина – Катынь.

Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.

Гитлер не обвешивал себя орденами. И Сталин не обвешивал.

Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.

И Сталин – в полувоенной форме без знаков различия.

До революции...

Взять, например, даже не политические памфлеты революционеров, и не пролетарские книги типа "Матери" Горького или "Моих университетов", или "На дне"... а взять, хотя бы, самого Даннила Андреева (человека, большевизму не симпатизирующего) и первую главу его "Железной мистерии". Там, по моему, превосходно передаётся настроение дореволюционного времени и как в толще народа виделась тогдашняя жизнь. Очень, увы, не сладко и оптимизма не вселяет... Так что, революционное движение (в том числе и большевизм) развилось отнюдь не случайно и не на пустом месте...

Якову:

И где же там (вверху) про Мюнхенский договор? Читал -- не нашёл... Как же так о Мюнхене забыли? Прямо-таки, ни слова... Ай-ай-ай!

А что в Норвегии тоже происходило? Почему там на севере вдруг немцы появились, а английские военные корабли стояли на рейде, смотрели и наблюдали и не вмешивались, хотя Англия - владычица морей и у неё был флот мощнее немецкого?

А ещё вопрос: а почему Чемберлен с Деладье отказались от антигитлеровского союза с СССР, когда Гитлер был ещё достаточно слаб? А после 1939-го года вдруг согласились? Полюбили коммунистов? А до этого нелюбили? Отчего так? Куда принципиальность исчезла?

А по ленд-лизу почему тушонку слали и "Студебекеров"? Почему Союзу, а не Гитлеру, если они равны?

И т. д. И т. п.

Вопросы можно задавать бесконечно...

Павел, Вы все это серьезно?
В ответ на мое сообщение, целиком посвященное теме ветки - сравнению Сталина и Гитлера - Вы, Павел, задали 10 (!) саркастических вопросов. И ни один (!) из них не имеет никакого отношения к главной теме. Разъяснять или сами подумаете?

Так что заберите свой "Ай-ай-ай" обратно.


Дурное дело не хитрое. Тысяча мудрецов застрелится.

То есть, Вы хотите заявить, что Россия именно в потреблении презервативов обогнала весь мир, и Китай в частности.
И соответственно, китацы еще и не подозревают об абортах?
Антон, пора включать мозги.
Ладно, не хотите слушать, ну так подумайте.
Менделеев для Вас не авторитет?
Тогда дискуссию закончим.

Боже мой. Яник - вы строите свое мнение о Сталине из ужасного мусора. Все эти пункты - можно в той же степени натянуть на любого деятеля той эпохи...И на Черчилля и на Рузвельта. Уж они тоже нааншлюсились вдоволь...Гитлерюгенд говорите - и даже имеете смелость сравнивать его с комсомолом - зачем же умалчивать о скаутском движении в США. Красные поля знамен - были не только на германском или советском флагах... Черчилль тоже ходил в полувоенной форме без знаков различия... Британцы великолепно подавляли освободительное движение Ганди - и там у них тоже были жесточайшие лагеря смерти... Гитлер воевал уже в первой мировой войне - в германской, а не австрийской армии, то есть германское гражданство имел за двадцать лет до прихода к власти. Тогда как Сталин родился в РОССИИ - имеет русское гражданство- и даже не будучи славянином имеет право быть избранным во власть. Любовью к грандиозным сооружениям - отличается не только Советская Россия или только фашистская германия - эти же претензии можно озвучить представителям штатов или например франции. К чему например они из природных скал вырубали лики своих президентов... Вождями и ныне называют некоторых личностей - например в америке - у тех индейцев которые еще остались живы есть вожди...
ЯНИК главное отличие всех деятелей того времени от Гитлера - это то - что они не руководствовались идеей превосходства одной нации над другими. А все остальные мотивы и поступки у всех руководителей государств - одинаковы (если только они не предатели) - потому они и тянут лямку в посмертии строя цитадели шрастров...

Полагаю - он авторитет, особенно в химии и в чемоданостроении. Однако при всем его авторитете были и есть области - которых он и знать не знал. И что же теперь его как великого химика - во все спорные моменты науки, не касающиеся химии - авторитетом ставить? Когда вам нужно получить из гексанового радикала - бензол или толуол - он имеет авторитетное мнение. Когда идет обсуждение политики - или войны на форуме - он такой же авторитет - как вы, я, Яник или Павел.

Нет Антон, российские ученые до 20 века все были энциклопедистами, а не химиками, а Менделеев + еще и гением.
Но разговор зашел в тупик, закончим.
Вы ярый сталинист, и коммунист. Я могу Вам только посочуствовать.

Яков, я извиняюсь за сарказм: конечно же, не стоило, наверное, ёрничать... Вообще, тема эта слишком болезненная: тут как не повернись, всё время кому-то что-то покажется оскорбительным или обидным.

Но суть дела в том, что действительно если признавать абсолютное равенство гитлеризма и режима, существовавшего во время войны в СССР (а это утверждает приведённая вами статья), то логичным выходит и, скажем, требование немедленного осуждения Рузвельта за ленд-лиз (ибо помогал-то получается извергам и душегубцам) и покаяния Америки за сотрудничание со Сталиным (Тегеран, Ялта)... Оказываются тогда и полностью нелигитимными все приговоры Нюрнбергского процесса (ибо преступник не может осуждать преступника, а Союзники -- прямые пособники), и многое другое...

Мы приходим к абсурду...

Никто этого не делал в то время. Никто не видел никакого равенства между СССР и нацистами во время войны. Современники и участники событий не видели. Почему мы сейчас, спустя 60 лет, упорно ищем это равенство?

Павел, я Вам отвечу, что и почему.
Прежде всего сталинский вопрос надо решить не для внешних зрителей, а для собственных российских граждан.
Причем, ничего сверхестественного делать не требуется.
Открыть архивы, обнародовать факты и принять решение, это может сделать конституционный суд РФ.
Многие и не знают о судьбе своих предков, остальные не помнят.
Без прошлого - нет будущего, так по-моему сказал кто-то из умных.

Виктор, я бы предложил тогда решать сталинский вопрос вне какой бы то ни было связи с гитлеризмом. Именно эта мифическая связь и вызывает огромное недовольство и возмущение даже. Если бы ОБСЕ сказало: давайте помянем жертв репрессий 30-х годов, я думаю, никто в России ничего особенного против и не имел, сами бы даже присоединились... Но тут-то идёт совершенно недопустимая связка: они выставляют на "витрину" пакт Риббентропа-Молотова и именно в его контексте начинают призывать к осуждению сталинизма-гитлеризма. Это однозначно называет СССР виновником развязывания второй мировой войны... Вот, к чему всё идет.. И вся память наших павших, и могила неизвестного солдата, и освобождённый Освенцим и цветы на улицах Праги, и спасённая от бомбёжек Вена -- всё это мгновенно превращается в преступление... Но тогда и Союзники -- тоже преступники, разве нет? Они же пособники. И Нюрнбергский процесс -- профанация и надругательство над законом... Вот и выходит абсурд... И этот абсурд "сидит" именно в исходной формулировке ОБСЕ. Не так надо формулировать. Надо разделить на два отдельных "дела" развязывание войны Гитлером, и политические репрессии 30-х годов внутри СССР. Это разное. Нельзя мешать всё в одну кучу...

Так, а что Вы хотите. Мы внутри себя этот "продукт" потребляем столько лет,
и не то, что бы молча, а и с затаенной гордостью.
Вот какие мы крутые, сами себя уничтожаем с легкостью,
тирана величаем, уже и на иконках лик убийцы проскальзывает.
Вот и тыкают нас носом в дерьмо наше же.
Кто виноват? ОБСЕ? Пиндосы?
Или уже хохлы с бульбашами? Весь мир виноват, ну так мир и отвечает.
Все просто.
А возмущаться будем, когда сами во всем разберемся.
А сейчас глотать приходиться.

Виктор, хорошо, пускай тыкают носом, раз так... Но пускай тыкают за то, в чём мы виноваты (пускай не перед ними, а перед самими собой)... то есть, именно за репрессии 30-х, а не за то, в чём невиновны... Нам просто ОБСЕ "шьёт дело не по той статье"... В этом проблема. Желают попенять Сталиным -- отлично: давайте разбираться конкретно со сталинским правлением тогда и выносить суждения на эту тему. Но не надо тащить сюда Гитлера. Мы с Гитлером воевали и разбили более 500 дивизий немцев и их саттелитов, в то время, как Союзники -- только 100 с лишним...