ОБСЕ - объявило 23 августа общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и фашизма!т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов»,

Оба хороши. И оба в прошлом. Современное общество так же не является капитализмом, как и социализмом. Это - новая формация и новое искушение, которое, если человечество хочет сохранить себя, необходимо творчески осознать и преодолеть. Это матрица, из которой существует только один выход: понять её виртуальность.

Виктор - я должен был жить в те времена... Я не понимаю откуда вы знаете, как я должен был бы поступать там - попал бы я в лагерь или нет, предавал бы я друзей и родных или не предавал бы... Может на самом деле никаких таких ужасов - которые вы рассказываете и не было? Зачем мне нужно было бы писать письма Сталину? Сейчас при куда большей "открытости" президента - со всякими интеренет- конференциями и сеансами общения с народом, я плюю даже на саму возможность поучаствовать в этом спектакле... Доносы... добропорядочному американцу и уж особенно еврею - можно сказать доносительство вменено в чуть ли не в обязанность - не знаю уж почему в америке созрела эта культура - агентов под прикрытием - об этом даже фильмы снимают... А в Израиле от доносов зависит напрямую государственная безопасность - евреи всегда начеку - потому что арабы спят и видят их раздавить как клопов... Они - что тоже должны быть осуждены как сталинисты? Доносы на родных или близких, публичное отречение от родных - это уже Ваши страхи Виктор - этого не было - это придумано в Хрущевскую эпоху - чтобы сам Хрущев не казался отрекшимся в этом фоне...Что характерно - ярые поборники антисталинизма и антисоветчины - сплошь были доносчиками - даже разлюбезный Солженицын избегал общения после тюрьмы со своими школьными товарищами, потому что всех их посдавал в органы...Но раз уж задета тема всяческих ужасов - то при Сталине уж явно не было детской проституции, не было продажи детей на органы и других подобных ужасов современного мира, запрещены были аборты... Эти ужасы я надеюсь Вы не будете приписывать к достоинствам буржуазного строя? Тогда почему они есть именно в буржуазном устройстве мира? я в магазин помнится ходил с пяти лет - сейчас детей спокойно не отпустишь даже в школу...встречаешь и провожаешь - вот он где СТРАХ - не за себя - за детей...за их будущее
Леонид. Вы задали хороший вопрос - просто замечательный вопрос. Отвечая, я прежде всего хочу сказать - что на самом деле у большевиков и у церкви - по крайней мере в теории - нет никаких конфликтных точек соприкосновения. Чего хотят большевики-марксисты-коммунисты? Их интересует форма собственности на средства производства, на землю и на недра. Они говорят - что она должна быть общественной. ВСЁ. Никаким боком припеком - они не касаются духовной стороны человеческого бытия. И поэтому между коммунистами и церковью не должно быть противоречия... Но это в теории. На практике - большевики совершили страшную ошибку - пытаясь задавить церковь - они нажили себе врага - который на самом деле не мог быть врагом... Я даже был бы не против того - что большевики с цервей снимали позолоту, и колокола на продажу для того, чтобы поднять экономику (так поступал и Петр Великий ведя со шведами войну), но вот сами церкви уничтожать и уничтожать приходы - это ОШИБКА, которая дорого обошлась большевикам в последствии. Так уж получилось, что Марксизм с Религией оказались по разные стороны - и вот я хочу убедить всех своих собеседников - что это была ошибка, простите её большевикам - большевики и церковь должны быть вместе, а не порознь - вобрав лучшие свои мысли и принципы - для соместного существования и счастья человечества... Скажете утопия... но не утопия ли категории 21-века натягивать на 40-ые года прошлого века - те люди решали свои задачи, сформулированными четко и просто - ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ и ЛИКВИДАЦИЯ ОТСТАЛОСТИ - и с задачами своими справились. А вот я спрошу - какие задачи сейчас стоят? И никакой конкретики - только Виктор скажет неминуемо - что задача номер один осудить и признать преступность методов решения задач 30-40-ых годов прошлого века. Это как Пифагора осуждать за то что он свою теорему решил Пифагоровыми штанами, тогда как весь современный мир -эту задачу решает на калькуляторах... Я ответил на Ваш вопрос, Леонид?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 27.7.2009, 20:50

Вот в этом и проблема, Вы даже прочитав Андреева, думаете, что этого не было.
А ведь есть еще масса письменных свидетельств, Солженицина, Сахарова, Шаламова, их тысячи.
Но вы говорите, что это придумал Хрущев.
Что тут скажешь.
Но. это пол беды.
Вот сегодняшнюю власть, Вы не принимаете, а в чем разница?
Только в том, что нет в таком объеме лагерей?
Так и народу стало маловато, не разгуляться.
А принцип не изменился.
Вы думаете это - рыночная экономика?
А я считаю, что это полный коммунизм.
Конечно, как всегда для особо избранных.
Вам просто не повезло попасть в их число.

Сообщение отредактировал Вик - 27.7.2009, 20:24

Какой же это коммунизм? Чистейшая рыночная экономика с монополистическими рычагами... Все хотят купить подешевше - и продать подороже...не гушаясь при этом никаких принципов если речь заходит о прибыли...
Я считаю что утверждение - "В РФ сейчас капитализм" - ИСТИННОЕ

Обычный коммунизм - взятки и коррупция, монополизм государственный.
Типичная коммунистическая распределиловка,
с элементами нэпа.
Проблема таже, что и 20-30х годах; у элиты полный коммунизм,
остальные полурабы.
У Вас нет права выбора, все выборы фальсифицированы.
У Вас нет доступа к информации, потому, что практически нет независимых СМИ.
У Вас не свободы слова, да она наверное не очень и нужна.
Остается только интернет, пока.
Но если бы Вам удалось попасть в околокремлевский коммунизм, все было бы хорошо.

Сообщение отредактировал Вик - 28.7.2009, 8:40

Ага - ага - такие же вещи - говорил Ося Бендер когда они с Кисой Ворбьяниновым разводили лохов в Старгороде на создание "Союза Меча и Орала"

Ося Бендер - персонаж литературный, а вот Ульянов-Ленин - вполне реальный.
Уж так, как он развел "пролетариев" уже не повторить, ни МММ, ни ВВП, не сравняться.

Виктор - Ленина к власти привели как раз пролетарии. Привели к власти потому - что им надоело горбатиться на буржуев, дворян и царя...

Антон я готов с Вами в паре, книгу написать, как пролетарии вели Ленина к власти, и что из этого получилось.
Как вырос гегемон, и что с ним сделали.
Покруче 12 стульев будет.

Сообщение отредактировал Вик - 28.7.2009, 19:53

Мы же с Вами слишком разных мнений о гегемоне? :-)
Всё что создано гегемоном при советах, в начиная с 90-ых годов потихоньку отдают во владение западным инвесторам. вотя с интересом узнаю - что оказывается Русал должен западу больше чем стоит сам, что например капитализация железных дорог ниже чем капитализация газпрома... И вот я спрашиваю себя - как это так? Русал - как производил 20-лет назад люминий - так и производит его на оборудовании еще советского времени. Продает свой люминий на запад - но при этом еще и должен остается. Или например железная дорога - мало что пути (а там только рельсы из мартеновской марганцевой стали - не то что европейские DINовские стали - стоят как весь ВВП такой страны как Аргентина например) - так еще инфраструктура-здания и подвижной состав. И разве все это не должно быть на порядок (если не на два) выше стоимости против труб и компрессорных станций у Газпрома... Я подоплеку понимаю... но когда-нибудь наши дети спросят нас - "Папы - а почему так получилось, что у нас было ВСЁ, а потом оказалось что мы все отдали и еще за это и должны остались?". Лично я отвечу - "Началось все с того, что очернили Сталина..."

Боюсь, что вопрос будет стоять не так.
"Папы, - а где люди? Ведь раньше, мы читали ,здесь люди жили".
Лично я отвечу - " Началось все с того, что пролетарии привели Ленина к власти".
Антон, рельсы, марганцовка, это все хорошо. Но это все фигня.

Сообщение отредактировал Вик - 28.7.2009, 20:39

Тоже верно - все советские годы смертность была ниже рождаемости - и прирост населения был колоссальный - в 1913 году - 159 млн человек (это с Польшей и Финляндией) - в 1940 году 194 млн человек (без польши и без финляндии) и даже несмотря на войну 1941-1945 годов - в 1959 году - 209млн. человек. Перепись 1989 года - дала 287млн. человек. Из них в РСФСР -147млн. Перепись 2002 года дала - 145млн. человек в РФ. при том, что в страну приехало в 90-ых годах около 6-7 млн. русских беженцев из стран СНГ.
Начиная с 1992 года - у нас средняя убыль населения 700тыс человек в год - а были годы и по полтора миллиона в год вымирало... Так что не от Сталина с Лениным надо спрашивать - а от Ельцина и Путина с Медведевым. Вот это объективные факты. Можно бездоказательно обвинять Сталина в уничтожении народа - цифры переписей говорят обратное. И можно хвалить эпоху демократической обновленной ельцинско-путинской России - беспристрастные цифры говорят что именно в ней идет тотальное уничтожение народа.

Антон, - есть такая наука - демография, она Вам даст ответы на "загадки природы"
Я Вам даже больше скажу, в Китае в 1913 году, тоже было 160 миллионов, а в 1959 - уже 500 миллионов.
А то , что курс "на убыль" продолжается, говорит о приемственности нынешней власти.
Она от Сталина не отказалась, так же как и Вы.

Сообщение отредактировал Вик - 28.7.2009, 21:16

Как бы не так Виктор - в Китае было 400млн. человек - в конце 19-го века.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 28.7.2009, 21:22

Могущество и процветание каждого государства связано с численностью его населения
Аналитические обозрения
автор: Протоиерей Александр Ильяшенко
Wed, 31 Jan 2007, 10:25
Это версия страницы http://www.pravmir.ru/printer_1718.html из кэша Google. Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 17 май 2009 01:46:24 GMT.



Я бы конечно одно слово изменил либеральные - на псевдолиберальные, а так правильно пишет.

Сообщение отредактировал Вик - 28.7.2009, 22:22