Обсуждение работы А.Палея "Идейное наследие Д.Андреева – pro et contra" Перемещено из темы "Федор Гиренок. Новое язычество"

А разве уже не разбирали раньше? Работа довольно старая.

Не грех и по второму кругу. И Эпштейна, и бессмертные труды Кольцова. Я серьезно.

Работа старая -- согласен, но, а где посадки разборки? Разборок не вижу...

Оля, на всякий случай: про "посадки" -- это недавнее путинское... просто звучало прикольно уж очень!

Согласен и с Яковом. Можно и Эпштейна и Кольцова... Но мне хотелось бы первым делом Палея, ибо он самое "крутое" впечатление производит и аргументация у него наиболее убедительная.

.

Сообщение отредактировал Павел - 25.6.2009, 23:13

Вот сдам в субботу экзамен по иайдо -- и смогу присоединиться к "разборам полетов" Настроение будет самое боевое!

Палея не читал, но насколько понял из ссылок Павла главная его идея, что РМ инспирирована в сознание (или подсознание) Д.Андреева темными силами? Однако, мне такой аргумент не кажется убедительным, т.к. такой этической высоты как Д.Андреев не достигал, по-моему, ни один философ! "РМ" буквально вся пропитана любовью ко всему сущему! Нет! Демоны такого инспирировать никак не могли!

А это хто? Ужос!

Гораздо любопытнее другой феномен. Палей был горячим поклонником РМ. Именно ему надо сказать основное спасибо (кроме Аллы Александровны, разумеется) за первое в истории издание "Розы Мира" (1991 год, тираж 100 000). Однако начав за здравие, кончил за упокой, обвинив Андреева в одержимости бесами (пусть и на половину, но сути не меняет).

Интересно то, что не он первый и не он последний совершает такой внутренний пируэт на 180%. Моё объяснение -- надорвался! Психика не выдержала. Наверное потому, что он, как психолог по специальности, пропускал "РМ" больше через психику, а не через сердце в первую очередь. Вот чтобы психика не лопнула, он подсознательно решил отказаться от "РМ", а для этого надо было её дискредитировать в своих же глазах.

Аналогично с Эпштейном, Кураевым и некоторыми другими горе-критиками, которые, критикуя Андреева, спасали от разрушения прежде всего СЕБЯ и свою привычную картину мира.

Так что "Роза Мира" в этом смысле опасная книга. Если слишком долго всматриваться в текст, то он, как и любой великий текст, начинает всматриваться в тебя, а там не только ангелы, но и бесы там сидят на строчках, как куры на жёрдочках...

Поэтому здоровая порция консерватизма и догматизма полезна для здоровья, что и практикуют ORG и Rodon А вот WS не практикует и результат мы видим: форум притягивает людей с надломленной психикой и добивает их

****

По Палею. Вот нашёл в руинах разрушенной брамфатуры сайта "ДДО" список работ и там, кроме прочего, не только работа самого Палея (это Борису), но и -- ёлки зелёные! -- ответ Палею от Володи Камского, техничесмкого директора ОАО "РозаМира.ВС".

Надо же!... Раньше Володя, оказывается, был склонен к написанию аналитических текстов, а сейчас совсем забросил это дело. Вот што должность админа андреевского форума с людями делает! Тут не то что молоко за вредность, тут надо админам путёвки в САНАТОРИЙ дарить!

вот кусочек из архива Маяка:



можно, конечно, пытаться найти в архивах и саму критику...
однако стоит ли...

я помню, как много лет назад на одной из розамираистских встреч я встретил Палея и сказал ему: "А Вас на нашем форуме критикуют". На что он спокойно ответил: "ну конечно же", и пересказывать ему аргументы участников и слушать его ответы мне как-то не захотелось.

На словах он говорил, что Роза Мира подразумевает иерархию, а иерархия есть зло. И антихрист во главе её это подтверждает...

Видимо, у нас с ним разная психика

Я увлекаюсь психологией и мечтаю найти время, чтобы прочесть еще раз "Розу Мира" внимательнее и отметить ряд интересных психологических моментов. Они мелкими деталями разбросаны по всей книге, -- но на мой взгляд, это важные детали, которые могут подсказать направление психологии и психотехники будущего.

Не знаю... Великий текст страшен, если на него не отзывается сердце. А мое сердце нашло в нем лазоревую звезду моих странствий, и я знаю, что через любые дебри найду Ее... А "Роза Мира" -- не дебри, это огромное здание с множеством залов, как княжий Терем в "Городе". Есть там и Зеркало миров, в которое без подготовки глядеть нельзя

А .ws мы уже достаточно вспоминали сегодня Бедному Володе, поди, весь день икается. Вообще, я когда-то предлагала спускать пар в отдельной ветке. Просто статью Дениса -- раз это статья -- туда не переместить...

Яков, иайдо -- искусство быстрого удара мечом с выхватыванием из ножен. Меч -- иайто -- металлический, вес и балансировка приближены к настоящей катане. Только не заточен (пока еще )

Такое ощущение, что человек не учился в школе, где иерархия налицо: учитель -- ученики

Где-то я это уже слышал Глупости, разумеется. Иерарихия не обязательно включает насильственное подчинение, а сеть не обязательно исключает его.

вот, нашёл в архиве свой старый постинг на старом форуме, написанный "по мотивам" встречи, где был и А.Палей. Ответы, естественно, мои

=============================
кира

Форум: ОБЩИЙ ФОРУМ Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 12:48 am

Тема: немного текущих рассуждений

хотелось бы рассмотреть некоторые текущие интересные вопросы, которые были затронуты на очередной
встрече людей, читавших РМ
=========================================================
дискусионный вопрос, поднятый А.Палеем:
не будут ли "духовные учителя и великие наставники", обещанные нам в Золотом веке, ограничивать свободы
людей, являясь своеобразной иерархией, обладающей властью ?

Мне кажется, не будут. Потому что эта иерархия будет именно духовная, а не светская, и каждый сам будет
решать - подчиняться или не подчиняться такой иерархии.

Насколько можно понять, люди сами, добровольно, будут наделять эту духовную иерархию светской властью. И
заметно это будет лишь при подавляющем желании большинства народа. И лишь потом, при антихристе,
наступит обратный процесс - освобождение от "уз добра".
=========================================================
дискусионный вопрос, поднятый А.Палеем:
Как может наступить Золотой век с его смягчающими мероприятиями, если человек несовершенен по своей
природе ?

Мне кажется, что Золотой Век может наступить хотя бы потому, что великая Женская Монада нисходит в
плотные слои материальностей, и от этого множество человеческих душ изменятся и смягчатся.
Если сравнить человечество сейчас с тем, что жило 2000 лет назад, то будет заметно некоторое смягчение
нравов. ТО есть человеческая природа может смягчаться.
==========================================================
один из дискусионных вопросов:

Зачем нужны в небесных странах архитектурные постройки, если жителям не надо укрываться от атмосферных
осадков?

Мне кажется, что эти постройки есть по-преимуществу результат творчества жителей небесных стран. Т.е.
расхожее словосочетание "храм веры" приобретает там буквальный смысл - небесная архитектура должна
состоять из "волевых излучений" жителей. Небесная архитектура должна являться чем-то наподобие
"магических криссталов", которые оказывают влияние как на сами небесные страны, так и на Энроф.
===========================================================

один из дискусионных вопросов (возникших в процессе обсуждения рисунка Ивана с "изображением Навны"):

Может ли восприниматься человеком Соборная Душа нации как антропоморфная сущность ?

Мне кажется, что нет, т.к. Соборные Души не воплощены в телах, в ваянии которых принимает участие Лилит.
Именно "творения" Лилит обладаю парой верхних и нижних конечностей и т.п., т.е. могут восприниматься нами
антропоморфично.

Вот и Демиурги (своеобразные "мужские корреляты" Соборных Душ) в затомисах проявляются лишь как
"океаны могущества".
РМ: Демиург Яросвет проявляется в небе и воздухе этого мира так, как если бы прозрачный океан могущества
проходил от одного небосклона до другого и заливал бы сердца.

Сообщение отредактировал Кирилл - 26.6.2009, 0:55

Прочёл ответы Камского по ссылке Максима выше.

Мне всё-таки кажется, что "contra" Палея заслуживает намного более глубокого и вдумчивого разбора.

Вот глядите в тезисном порядке, какие, по сути, доводы приводит Палей.

"Contra" Палея:

1. Все тексты Розы Мира, которые касаются земной "проекции" рождения в затомисе Звенты-Свентаны в инспиративном отношении плоски и неодухотворены, в отличие ото всех прочих глав книги.

2. Эти тексты являются более поздней вставкой, более поздним добавлением к уже написанной и законченной книге.

3. Эти тексты не находят никаких параллелей в других известных духовидческих работах. Таких, как Откровение Иоанна Богослова и книги Владимира Соловьёва.

4. Даниил Андреев не был свободен от духовных искушений. Об этом свидетельствует слишком "смелая" лексика в отдельных его поэтических произведениях и некий дух восторга перед мощными тёмными иерархиями мира, а в юности (Андреев и сам в этом признаётся) он вообще одно время сознательно служил злу.

Всё это вкупе, утверждает Палей, свидетельствует о том, что мысли о "земном рае" до второго пришествия Христа, об объединении церквей и всеобщем благоденствии являются ошибочными. Да -- говорит он -- рождение Звенты-Свентаны состояится в одном из затомисов (допустим, в Русском), да -- каким-то образом это положительно отразится и на ситуации в Энрофе, но по настоящему объединения мира и возникновения провиденциальной интеррелигии не будет. Это, мол, всё утопические иллюзии. О подобном мечтали люди во все времена...

Вот это, мне кажется, главнейшее, на что мы так или иначе обязаны дать ответ. Но ответ обязан быть содержательным и глубоким по своей сути, иначе он не снимет вопроса. И без такого ответа трудно двигаться дальше, ибо здесь предлагается альтернативная концепция "развёртки" грядущей метаистории.

К модераторам: может быть, все, что касается Палея вынести в отдельную ветку? Имеет смысл/нет?

Павел, это практически слово в слово позиция Фёдора Синельникова. Пригласи его в тему. Он и о Палее скажет.

Фёдор тоже считает, что до второго эона лучше не дёргаться и что все эти андреевские Лиги, Верховные соборы и Наставники, облечённые светской властью есть личные ошибочные и вредные домыслы Андреева. Любая власть всегда Кесарева, любая иерархия всегда есть подчинение и насилие. Что-то типа этого...

Проще пригласить Фёдора в тему и тогда можно будет дискутировать с "живым Палеем", но только намного лучше

Федя, ау! Прихады, дарагой! Или дай хотя бы ссылки на ключевые свои работы, чтобы Павел прочёл, а потом, глядишь, и вопросы к тебе у него будут.


(Вот тогда и в новую тему оффтоп перенесём).

Типа сложить лапки и уйти в нирвану Не, я лучше помашу мечом

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 26.6.2009, 19:00