Свободное падение (статья)механизм разложения одного форума

Вам мир

P.S. Только Розе Мира от всего этого ни холодно, ни жарко.

На форуме WS -- куча замечательных людей. И лично я понимаю, почему многие утверждения Дениса показались им несправедливыми и обидными. Мол, есть классные люди, попадаются классные статьи и дискуссии... Какое такое "свободное падение"??!...

Но на мой взгляд, две трети статьи Дениса посвящены не прошлому WS и не его настоящему, а его БУДУЩЕМУ. Возможно, это будущее показано несколько гротескно... Но при сохранении имеющихся тенденций так оно, в сущности, и будет: будет атмосфера "базара", где за "базар" отвечают "все". То есть никто конкретно за общий базар не отвечает... И не зря один из лидеров форума вдруг засуетился (понял, что теряет баллы) и понаоткрывал сразу несколько веток, суть которых проста: вы со мной али как? вы за наш "базар" или за их "санаторий"? Разумеется, ему выгоден базар. Ведь иначе, если заработают нормальные правила, то ему придётся отвечать за свой базар. Ему придётся регулярно сидеть в "бане", пока не научится справляться с приступами ненависти...

Да и второй лидер вдруг выскочил из шкафа, ибо тоже понял, что форум начинает терять баллы. Появился под новым, наверное, десятым за два года логином, пытаясь сформулировать цель форума. Формулировка быстро нашлась -- это его же собственная цитата, написанная им под другим логином (и это правильно! сам себя не похвалишь процитируешь, никто такое больше не процитирует).

Наконец-то цель и предназначение форума WS сформулированы -- ура, товарищи! Вот она (оригинал здесь):

Цель создания форума:

Форум создан в сентябре 2007г., отпочковавшись от ОРГа и послужил эдакой «точкой крепления» при низведении энергетического ядра Розы Мира в Энроф. Для этого и создавался в первую очередь, далее стал выступать в качестве места отработки новой «идеологии без идеологии». (Трикстер)

Кто не понял, вот на другом языке:

Метафункция форума с самого начала была надсистемной (как часть «большого проекта синклитов»). (Уляшов)

А-а-а... так бы сразу и сказали! Лично у меня теперь никаких вопросов нет.

Только детей неразумных жаль.
И матерей.

Сообщение отредактировал Максим - 25.6.2009, 1:07

Решение о таком голосовании было принято совместными усилиями на встрече в Подосинках.

А демиурги, 33 богатыря, вот дурачки-то! Ждут с небес Экклезию, Царевну-Лебедь, волнуются, просторный и светлый Терем для неё, Аримойю, общими усилиями выстругивают...

И Даниил Андреев, параноидально-эпилептоидный шизоид, всякую ерунду писал своим прекрасным русским языком...

Не знают они, что Аннушка уже разлила масло и ЯДРО уже среди нас!

И всё так просто, оказывается: заходи на WS, курни немножко для расслабления, и вот ты уже один из человеко-гвоздей, коими Ядро норовит получше прикрепить себя к Энрофу...

Сообщение отредактировал Максим - 25.6.2009, 2:07

Все нормально. Я и не заметил
Самоценны ли форумы как проекты? Да, конечно. Каждый из них есть некий уникальный эксперимент, дающий некий уникальный опыт на будущее. В этом плане не были бесполезными ни "Маяк", ни "Движение духовного обновления", ни один из ныне здравствующих проектов. Другое дело, что опыт этот часто оказывается отрицательным. Тогда проект неизбежно закрывается.

Владимир, спасибо! Меня довольно часто критикуют за то, что обычно в моих работах нет конкретных рекомендаций, что делать. Это так, но "что делать" - решает и придумывает для себя каждый сам. А только потом отсеиваются неудавшиеся варианты.
Сократовский даймон никогда не говорил, что делать, а лишь предупреждал, чего делать не надо. Если у меня вдруг есть даймон (хотя это почти невероятно ), он работает по тому же принципу.

Лена, я никогда не верил в объединения ради объединений. Форумы расходятся все дальше не потому, что этого хотят Максим, Иван или я. Или кто-то на ВС. Форумы расходятся из-за того, что они, как проекты, становятся все более разными. Если их организационные принципы - разные, мировоззрение - разное, представления о том, что хорошо или плохо - разные: как они могли бы в этом случае объединится? Только ценой измены себе.

Больше форумов по РМ, хороших и разных!

Как человек, довольно долго занимающийся методологией, могу сказать, что любое исследование начинается с концепции, которая "объясняет" и "подтягивает" под себя факты. Это касается и естествознания, это касается и гуманитарных дисциплин. Даже теория относительности началась не с того, что Эйнштейн сел собирать какие-то факты. Он просто подумал - "А вдруг!".
А если речь идет о гуманитарных дисциплинах, то могу сказать, что они вообще, как правило, беспристрастными не бывают. Например, не бывает беспристрастных историков, беспристрастных философов и, мне кажется, даже филологов. Те же из них, кто пытаются казаться таковыми, на самом деле оказываются самыми пристрастными. Человек не может (и не должен) беспристрастно относится к тому, что его касается.

Это верно! На то она и Роза. Холодно и жарко может быть только нам.

Да, это скорее, модель, описывающая в том числе и ближайшие перспективы вместе с тенденциями.

Да нет, Ей тоже больно. И эта боль острее нашей неизмеримо...
Денис, было бы интересно, что ты (мы, как помнится, перешли на "ты") имеешь в виду? Какие взгляды? Если можно, поконкретнее. Не спора ради спрашиваю, просто интересно: я что-то не припомню особых столкновений с тобой в мировоззренческом ключе (да мы вроде бы почти и не вели диалога). А по умолчанию, кто его знает... В общем, было бы интересно понять, о чём речь.

Я такого не писала, исправьте имя, пожалуйста.

Ольга, Денис, я не хотела обсуждать политику форумов, естественно, ежу понятно что она разная, по крайней мере на ВС я стараюсь не врать себе, многие в такой атмосфере распоясываются, да, оттого, что за собой убирать не привыкли, ждут когда свободой распорядится кто другой за них, кто "уполномочен". Вот написал человек чушь полную, за ним вырезали, другой приходит и видит скорректированный вариант, это по-вашему правда такая о человеке должна быть?

Максим, ты правильно цитируешь из ВС о т.н. спуске ядра, но не все там имеют иллюзии относительно собственной светлости или святости, некорректно, написанное одним человеком или другим относить ко всему форуму.



Разумеется, только это не значит, что люди не могут в один момент своего пути находиться на одном, а в другой момент на другом форуме или на обоих попеременно. Случается в жизни, что необходимо время комфорта и ухода, а в другое время надо прилагать максимум усилий, чтобы в пропасть не свалиться.


Ну а вот про это мы с вами ещё кино посмотрим, слишком быстро, бывает, перемены приходят.

То, что "Маяк" угас -- это моя вина. К сожалению, в то время я не была готова модерировать такой форум. Видимо, нужно было приобрести некоторый жизненный (и боевой) опыт, который очень помогает мне теперь.



Главная конкретная рекомендация настолько очевидна, что мне даже странно ее повторять Это -- работа над собой, взращивание в себе черт человека облагороженного образа. Наверное, добиться уровня праведности эпохи Розы Мира мы при нашей жизни не сможем, но мы по крайней мере станем "стартовой ступенью" для будущих поколений.

А проверка, насколько розамирич продвинулся в этом нелегком деле -- да каждый день она, в том числе и на форумах



Дело не в правде о человеке, а в поддержке уровня форума. Если человек пишет только чушь, то возникает вопрос, а не лучше ли ему сначала немного "подтянуться" до общего уровня, а потом уже писать.

Павел, на Родон заходил, не так давно.

Впечатления?..

Запахло средневековьем. Невидимая голова вещает сирым и убогим о сокровенном и важном. Те с тихим благоговением внемлют (насколько я понял, отсутствие должного почитания нещадно преследуется как ересь).

Чувствуется откровенный рационализм подхода, рассудочность, желание учить. В такой атмосфере никогда не возникнет сопричастности, сотворчества и подлинного сорадования.

Главный недостаток авторов Родона - вера в собственную непогрешимость и исключительную универсальность своих знаний, которой нет и не может быть ни у кого больше. Говорить о духовности на Родоне всерьёз, как-то не приходит в голову. Не случайно же в качестве целей портала определены , что по меньшей мере нескромно, а по большей - глупо. Ведь сам Д.Л. предостерегал нас от всякого догмата в подходе к его творчеству в свете идеи Розы Мира, а уж тем более, от "дальнейшей разработки его идейного наследия".

Убого как-то это всё. Говорить о дальнейшей идейной разработке имеет право только личность такого же масштаба (ну или почти такого), ибо всё остальное будет профанацией и навязыванием своей воли. Творцам человека облагороженного облика надо оставить всякие там разработки лабораториям и КБ. Догмат Родона не конструктивен и ничем не обоснован, а пафос преувеличен.

Впрочем, у Родона всегда будет своя аудитория. Этоя я твёрдо усвоил из откликов на портале. Аудитория Родона вряд ли пересечётся с аудиторией ОРГа и ВС - слишком они все разные. А если и будет пересакаться, то в плане неизбежного, но, думаю, незначительного перетекания адептов на фоне смены их мировоззрения.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 25.6.2009, 13:30

Лена, да разве это важно? Все или не все? Раз пост не удален / не исправлен и автора (не путать с котом) не кастрировали - значит, это официальная позиция форума.

Вообще, одна из "фишек" .ws именно в том, что у форума нет официальной позиции. Форум задумывался как площадка для свободного обмена мнениями с демократичным модерированием, каковой в настоящий момент и является. Скажу больше (до сих пор это было ТАЙНОЙ): .ws изначально задумывался основателями в качестве "выгребной ямы", куда, влекомые т.н. свободой с ОРГа плавно перетекут все уроды, матерщинники, шизоиды, мессии и недекваты.


Ольга, но здесь очень важно в том числе то, кто именно определяет, является ли написанное чушью или нет. Христос по мнению многих современников-авторитетов нес только чушь...
Этот вопрос не так уж прост (ИМХО), и тот "Васькизм", о котором писал Денис в статье, при беспристрастном рассмотрении имел не одно измерение, а несколько. Тролль на форуме с демократичной системой управления - это вызов, и я считаю, что .ws успешно с ним (вызовом) справился.

Много в данной ветке пишут: "лидер", "лидеры". Вопрос на тройку: а какова методика определения лидера (я исхожу из того, что ни Максим, ни Денис .ws практически не смотрят)? По количеству постов? По знаку Зодиака? По количеству открытых веток? Или так: "Если Вам необходимо вычислить лидера в незнакомом коллективе, обратите внимание, на чьем рабочем месте лежит пульт от кондиционера"?

Еще одна неточность или передергивание (в зависимости от степени осознанности) - отождествление участника-форумчанина и участника-модератора. Я НЕ БУДУ писать иносказательно, напишу про участника "Рауха". На .ws Рауха и пишет как участник, и выбран модератором. Как к модератору к Раухе претензий нет, а в случае их возникновения есть ясный механизм их рассмотрения и принятия окончательного решения (выделяю для Макса и Дениса). С момента существования .ws ни один человек не заявил, что Рауха-модератор в чем-то его ущемил в качестве мести за полемику в качестве Раухи-форумчанина (или за возникшую в результате ее неприязнь).
Если говорить о стиле общения Раухи-форумчанина, я его не разделяю (как и не разделяют многие на форуме). Когда есть время / желание - я пытаюсь, абстрагируясь от формы изложения, размышлять о содержании. Готов с Раухой обмениваться мнениями, но полемик между нами нет. Мне то эрудиции не хватает, то не вижу смысла.
Что совершенно не мешает нам по-дружески общаться в реале. И есть понимание общности целей и вектора движения в жизни.

Написала по ошибке от имени Андрея. Лена.


Сообщение отредактировал Фэстер - 25.6.2009, 14:22

Ок, ваш форум, поддерживайте атмосферу.

Я не говорю, что .орг -- образец совершенства, и признаю, что личность модераторов вносит субъективный момент. Но пока не вижу лучшей альтернативы.



Честно говоря, мне такой подход представляется самоубийственным... Я согласна с Максимом в том, чтобы ставить потенциальным участникам форума некую планку, -- но это не потому, что хочется отделить тех, кто "лучше" или "хуже", а потому, что каждый человек при желании и определенном количестве работы над собой способен эту планку перешагнуть. Каждый! Это вера в человека. Точно так же, как сенсей, ставящий ученику сложную задачу, верит, что ученик справится.

А создавать выгребную яму под эгидой "Розы Мира" не хочется. Внутренние проблемы нужно решать с психологом или священником, терпеливо работая над собой, а не выплескивая негатив на форумах. Это элементарная культура общения, и если мы не освоим этих азов, как мы будем строить Розу Мира?

Будем стараться

Вот и наша тайна раскрыта. Теперь все будут знать, что WS организован спецслужбами ORG'а ради вполне понятных целей, что WS финансируется и управляется нами через "засланных казачков". WS рассекречен, увы... Слава богу, мы успели создать альтернативу и наши спеслужбы уже внедрили своих людей в другой молодой проект, обещанный к открытию 11 сентября сего года.