Свободное падение (статья)механизм разложения одного форума

Я, типа, пошутил..
На самом деле - не было такого! (Или я не знаю чего.. )

Фэстер:

очень интересно ! выходит, это не только моё мнение, ранее высказываемое на этом форуме, но и "так задумывалось основателями".

Скажите пожалуйста, а какими основателями персонально так задумывалось ?

я, просто, никого из основателей кроме Володи Камского не знаю, но он, соглашаясь в личной переписке со мной с такой характеристикой участников, ни разу не писал, что так задумывал специально. Для Володи такое положение дел было больше поводом для печали... Но он твёрдо верил в то, что будет лучше, и потому выгребную яму не закрывал....

Сообщение отредактировал Кирилл - 25.6.2009, 14:56

Да, хочу попросить прощения у форумчан, кому эта дискуссия доставила огорчение, -- что поделать, бывают болезненные вопросы, которые не удается обойти стороной. Хотелось бы, чтобы их было поменьше... Всем мира и душевного спокойствия!

Следователь из тебя так себе. Просто у меня сейчас живет Рауха и еще несколько человек с форума. Вот и придумываем всякое-разное. А за компом Рауха сидит )))

Ого! Все четыре отца-основателя WS в одной квартире (Митя, Рауха, и, возможно, Многоликий Хемуль и Володя). Энергетическое Ядро, наверное, еле в кухню помещается

Митя, Рауха с дочкой, Настя-Гюльчитай, Альта - а заходят еще Володя, Федор, Лена, да вот Родион еще сегодня будет. Приезжай, что ли? Два часа лету )))

На WS нет понятия "отцы-основатели". А решение о создании принималось также Федором и Родионом. Может, и еще кем-то - забыл. Но при поддержке людей, во встрече не участвовавших. Это так, для точности.

Сообщение отредактировал Ахтырский - 25.6.2009, 16:05

Если в июле не уеду на Алтай, то приеду в Москву и Питер. Безусловно, загляну на рюмку чая.

Кирилл, написал минутой раньше.. Шутка это была.
Из серии: "А если вы не согласитесь - они вас зарежут" (с)

я не увидел вначале Вашего постинга про шутку и подумал, что может быть Вы повторяете мою мысль, ранее высказанную здесь http://forum.rozamira.org/index.php?showto...%E7%EE%F1%F2%FC

но даже и ввиде шутки, такие мысли всё же есть движение вперёд, пусть и медленное...

А Вы сами, Ольга,перешагнули планку?

Спросите у Максима, ибо мой ответ будет заведомо необъективным

Честно говоря, не помню относительно "ты", но это не столь важно. Пусть будет "ты".
Мы с тобой, правда, не дискутировали, а здесь такая дискуссия была бы офф-топом. Потому могу сказать только, что твои взгляды кажутся мне несколько расплывчато-неопределенными. То есть все вроде бы хорошо, но непонятно, во что это будет выливаться на практике, - а такая неопределенность чревата самыми неожиданными поворотами. Это еще одна причина, по которой мне не хотелось бы такую дискуссию вести: я предпочитаю судить по "плодам", а плодов пока еще не было. Так что создавай проект, реализуй замыслы, а потом, когда появится готовый продукт, можно будет и обсудить

В Ветхом Завете меня всегда поражало, что некоторые пророчества произносятся для того, чтобы они не сбылись. Антиутопии также писались для того, чтобы они не стали реальностью. И если вдруг ход событий свернет в лучшую сторону, я буду только доволен.



Ольга, не думаю, что это так. Кто тогда был готов? В некотором смысле, "Маяк" был обречен изначально - он был первым опытом, а первые опыты в 99 случаях из 100 удачными не бывают. Уж если говорить о том, кто виноват, то виноваты все. Включая меня - у меня тоже был момент, уже во времена Александра Шведова, когда я мог влиять на "Маяк" очень сильно. И я тоже этим шансом не воспользовался.

Конечно! А конкретные формы работы всегда очень индивидуальны, тут прямые рекомендации, подходящие сразу для всех, вряд ли возможны.

Я думаю, что все же это не совсем так. Сам Д.А. говорил о том, что "труд духа" - это труд коллективный, и в процесс осмысления метаистории каждый вносит свой вклад. Поэтому идейная разработка неизбежно будет идти, иначе текст Д.А. превратится в памятник самому себе.
Другое дело, что:
1) Не стоит путать Божий дар Даниила с нашей яичницей, она ему не ровня, и его подменять не должна.
2) Разработка разработке рознь. Текст "Розы" можно "разрабатывать" исходя из ценностей самого Д.А., а можно разрабатывать, как неоднократно уже было, исходя из чего-то другого: "метафизики", "оккультизма", "необуддизма" и т.д. Вот тогда и возникают подмены, навязывание своей воли, т.е. все то, о чем Вы совершенно справедливо пишете.

Вот именно. Кто рулит атмосферой, тот и лидер...
"Он засмеется - все хохочут.
Нахмурит брови - все молчат.
Он здесь хозяин - это точно..."
Неужели, по-вашему, не прочтя учебник по социологии, уже и лидера определить нельзя? Вон Татьяна - девушка простая, ничего о репрезентативных выборках не знала, но лидера определила правильно.

Андрей, неужели Вы всерьез верите, что рулить форумом (или чем-то еще) можно только с помощью бана? Разные есть методики, в том числе и весьма изощренные. Когда наниматель создает работнику такие условия, что он вынужден написать "по-собственному", не станете же Вы утверждать, что работодатель ни причем, это работник сам уволится захотел? Так и на форуме. Можно организовать удаление участника, не прибегая к прямому бану. Это очень неискренняя политика, к счастью здесь ее не проводят. Но ВС ей не чужд.

Если нет такого понятия, не значит, что их нет на самом деле.

Было бы весело...


Вот:


"Плоды" - в моём творчестве - это для меня главное (не о статьях речь; этот жанр не совсем мой и осваивал я его по необходимости). О каких "плодах" ты говоришь?

Это коллективное творчество, я там только один из участников. Интернет-строительство - дело для меня новое и во многом интересное; но я не уверен, что этот "готовый продукт" - есть та лакмусовая бумажка, по которой можно судить о мировоззрении. Так, одна из новых профессий (или хобби) - у меня их много было...

- (выделение моё)-
Да, это и моя основная, главная и непреодолимая (для меня) претензия; не только к форуму, а вообще... Неискренность для меня тот ущерб в человеке, который делает абсолютно невозможным моё с ним общение (только по нужде и заткнув нос).
А как организовывается удаление участника, знаю - и не только на своей шкуре. Политика неискренняя, но очень целеустремлённая (надо отдать должное): если начали, то будут добивать до конца. Самое неприятное, что не стесняясь в средствах: никаких этических тормозов нет для таких "великих" целей. Как это вяжется с РМ? Как-то вяжется...

Неискренность - главное, что убивает в корне саму атмосферу РМ-форума (модель управления тут уже не важна) - это ущерб в глубине "человеческого фактора", в духе, овладевшем теми, кто делает погоду на форуме (любом). Это - основной и самый главный критерий. Остальное - вторично. Атмосфера на форуме, в зависимости от темы и устройства форума, может быть разной: тепличной, кипучей, продуктивной, вялотекущей, широкой, узкой,- как река; но вода в этой реке будет живой или мёртвой. Мёртвой эту воду делает неискренность (как и в человеке...).

В том-то и суть... маски и фетиши...

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.6.2009, 10:34

Ярослав, Денис, не спешите делать категоричные выводы, это только закроет людей от конструктива. Не всегда то, что нам кажется "неискренней политикой" есть следствие личной неискренности "политиков". Очень часто мы имеем просто ошибки в управлении. Если в проекте плохо работают специалисты, то наказывать нужно менеджеров. Не факт, что специалисты ленивы, корыстны и тупы, скорее всего, не правильно организован и мотивирован их труд.

(Это не я сказал, это Ашманов сказал, а я с ним согласен. См. Правила Ашманова. Управление проектами. Читать всем!
Кстати, мои отсылы к авторитетам не означают, что у нас на форуме уже всё организовано правильно. Пока всё работает, да, но при увеличении размера аудитории и нам кое-что нужно будет рихтовать в управлении.)

Что мне нравится в РМ-сообществе, так это как раз высокая концентрация ИСКРЕННИХ людей. Слава Богу! И ошибаемся мы тоже искренне, горячо болея за дело.

Хемуль искренне монтирует в энрофе "энергетическое ядро", тут нет игры и своекорыстия, и искренне не понимает, почему лично я считаю такой ядерный контент и стиль гибельным для форума.
Рауха совершенно искренне, не щадя эго своего, борется с чужими эгами, как он их понимает, и также искренне не врубается, почему умные люди смеются над его такой "борьбой".
Володя искренне переживает любые расколы и распри и искренне не хочет читать учебники по управлению, полагая, видимо, что законы управления и законы физики на РМ-сообщество действовать не должны.
Митя искренне и на полных основаниях не любит властей, гопников и ментов и совершенно искренне говорит то, что говорит.

Я тоже совершенно искренен и сейчас, когда пишу всё это, и в 2007, когда, устав от "бунта" и не увидев конструктива, написал, вслед за Макаренко, о "слюноточивом интеллигентском идеальничании"...

И т.д.

Так что давайте остережёмся бросать людям обвинения во лживости. Лично я вижу в основном ошибки в организации и управлении, которые неизбежны в любом творческом и производственном процессе. А мотивы у подавляющего большинства чисты. Даже Васька Матусов всё больше проявляет тягу к человеческому общению, хотя тут ещё далеко...

М.

Сообщение отредактировал Максим - 26.6.2009, 15:09

Давай остережёмся... и будем давать мудрые советы со стороны.