Культурный поиск (статья)шаг за шагом –– от модели к реальности

белочка...

и мальчики кровавые в глазах...

Сообщение отредактировал Pavel - 24.4.2009, 22:32

Ещё одна? Маловероятно. Я уже полгода не пью. Скорее, инфрапсихические прорывы физики.

Вы уверены?..

В принципе, я не против и моего поста в корзине (может на взгляд модератора и не по существу), но если это хамство, то весь форум сплошное нецензурное ругательство.

Не так страшен Ярослав, как его малютки

Максим, по-моему, они одна семья.

А вообще - закрыл бы ты ветку, а то здесь так и будет.

По-моему, они не все одна семья. А если б и были ею, то побольше бы таких семей.

А почему бы не посмотреть под другим углом?

Мы все - одна семья! Мы - последователи, поклонники Даниила Андреева. Люди, которым он идейно близок. Люди, которые полюбили "Розу Мира" и мечтают о приходе Розы Мира.

Только вот почему-то в нашей большой семье часто вспыхивают ссоры, скандалы.
Плохо это, неправильно.

Мы все разные. И взгляды у нас в чем-то очень разные.
Но надо терпимо и бережно относиться друг к другу. Стараться, по крайней мере.

А еще надо уважать всех членов нашей большой семьи (хотя бы стараться!). Если человек полюбил Розу Мира, это уже свидетельствует о многом.
Неважно, сколко денег у человека в кармане / кошельке / на краточке / на счетах в каких-то отеч./зарубеж. банках. Насколько он раскручен в обществе, вхож в круги, о которых принято писать в СМИ. Кстати, эти параметры не являются критериями его талантливости / мастерства / профессионализма.
Он - брат, и этим всё сказано!
Плохо, когда братья воюют; и когда брату скучно с братом.
________________
Максим!
1. Уход Ярослава я считаю огромной потерей для Форума.
2. Жаль, что ветка о Козыреве была перенесена из Избранного. В результате, интересная ветка "засохла", хотя у нее были хорошие перспективы (см. последний пост Гэндальфа).
________________

С грустью и слабой надеждой на конструктивное разрешение конфликта,
Мария

Сообщение отредактировал Мария Хотина - 26.4.2009, 22:32

Два месяца тему никто не тревожил. Самое время поднять её, взяв мажорную тональность вместо той минорной, которую мы почему-то получили, несмотря на то, что генеральную идею все одобрили...

Я остаюсь при всех своих вопросах, которые задавал в этой ветке, но хочу извиниться перед Павлом и Ярославом за несколько агрессивный тон. Как говорил Остап, нам грубиянов не надо -- мы сами грубияны

При наличии доброй воли все вопросы можно решить, а добрая воля есть.

Вопросы по технической стороне предлагаю пока оставить. Будем считать, что это такой чёрный ящик с неизвестным содержимым: ко входу подлетают отдельные звёздочки, а вылетают создвездья...

*****

Самый главный вопрос Культурной сети -- это вопрос контроля качества. Я думаю, все согласятся с очевидной мыслью о том, что Культурная сеть -- это не сеть разработчиков ПО. Тут не то что свод формальных правил, тут даже искуственный интеллект, которым сейчас особенно бредят ведущие интернет-игроки, помочь не может. Можно научить Яндекс или Гугл "разговаривать" с человеком, выясняя и уточняя, что он хочет в Интернете найти. Пройдёт несколько лет, и поисковики и многие другие сервисы сети станут "говорящими" и как бы "разумными". Но робот не сможет определить -- "культурный" перед ним сайт или нет, какого он духу и к чему ведёт: созидает душу человека или разрушает.

Таким образом, без Редколлегии проект "Культурный поиск" невозможно пока представить. Если в культурной сфере нет давления таланта, давления авторитета, то атмосфера автоматически разряжается, уровень падает, проект опошляется. Само всё катится только под гору... Так что давление "авторитарного" Редсовета должно быть тем сильнее, чем больше проектов в сети, а не наоборот.

Другое дело, что Редколлегия и процедуры включения в Сеть не должны превратиться в "узкое горлышко", препятствующее свободному и естественному расширению Сети. Но это легко решается постмодерацией проектов, как это делает, например, Википедия. Вход в Сеть должен быть свободным и технически максимально лёгким и простым. Но у Редколлегии должно быть право отключить от сети проекты некультурные и деструктивные. И решать это должна Редколлегия по своему субъективному мнению и не давая никому отчёта, ведь критерии "культурности" и "духовности" всё равно нельзя верифицировать.

А как там будет дальше -- жизнь покажет. Даст Бог, когда-нибудь "модерировать" Сеть будет сама её атмосфера и авторитет самых лучших её представителей. И мы увидим при жизни то, о чём писал Даниил. Вот его цитата о проблемах качества в "Культурном поиске":

Наступит время, когда этический и эстетический уровень общества и самих деятелей искусств станет таков, что отпадёт всякая надобность в каких-либо ограничениях, и свобода искусств, литературы, философии и науки станет полной. Но между тем моментом, когда Роза Мира примет контроль над государствами, и эпохой этого идеального уровня пройдёт несколько десятилетий. Не из мудрости, а из юношеской незрелости могла бы возникнуть мысль, будто общество уже достигло тех высот развития, когда абсолютная свобода не может породить роковых, непоправимых злоупотреблений. Вначале придётся вручить местным филиалам Всемирного Художественного Совета, кроме других, более отрадных функций, также и этот единственный контроль, через который будет проходить художественное произведение перед его обнародованием. Это будет - если не обидится читатель на шутку - лебединой песнью цензуры. Сначала, когда национальные антагонизмы и расовые предрассудки ещё не будут изжиты, а агрессивные организации будут ещё играть на этих предрассудках, придётся налагать запрет на любую пропаганду вражды между теми или иными группами населения. Позднее контроль ещё будет сохраняться над книгами и учебными пособиями, популяризирующими научные и философские идеи, в том единственном, однако, направлении, чтобы они не оказались неполноценными, легковесными или искажающими объективные факты, - не вводили бы неквалифицированного читателя в заблуждение. Над художественными произведениями ещё удержится, мне кажется, контроль, требующий от них некоторой минимальной суммы художественных достоинств, оберегающий книжный рынок от наводнения безвкусицей, эстетически безграмотной макулатурой. И, наконец, дольше всего удержится, вероятно, безусловный запрет, наложенный на порнографию. С отменой же каждого из этих ограничений его будет заменять другое мероприятие: после выхода в свет недоброкачественного произведения Всемирный Художественный Совет или Всемирный Учёный Совет опубликует своё авторитетное о нём суждение. Этого будет достаточно. Разумеется, не так-то легко будет выработать такую систему заполнения кресел в этих Советах, которая гарантировала бы все области культуры от вмешательства в руководящую ими деятельность людей с узкопартийными или узкошкольными взглядами, нетерпимых сторонников какого-либо одного художественного течения или философской концепции, либо наконец, защитников творческих интересов какой-нибудь ограниченной группы, нации или поколения. Мне не думается, однако, что в психологической атмосфере Розы Мира подобная система не могла бы быть выработана.

Сообщение отредактировал Максим - 24.6.2009, 0:54

Все мы немного лошади...

Это главное, остальное приложится.
Почему же, можно и по технической. Задача: технически этот проект должен быть самого высокого качества (даже на полшага впереди планеты всей))) Основания ставить такую задачу и успешно решить её - есть.
Безусловно. И это не только самый главный, но и самый сложный вопрос. Сложность - в человеческом (и не только!) факторе - в балансировке между свободой (без которой вообще невозможен творческий процесс) и требовательностью.
Вопрос сложный ещё и тем, что разрешить его никакая заранее продуманная процедура не в состоянии: здесь надо регулировать живой процесс, во многом непредсказуемый. Продумать "процедуру" (план, механизм) необходимо, но полагаться только на него нельзя: должны быть "люфты" -- "окна судьбы=случая" для воздействия Свыше (без Помощи Свыше такой проект обречён).
Воротков (автор статьи о Козыреве) всю жизнь работал в частности и над этими вопросами: над сетевыми (саморегулирующимися) системами, очень сильно завязанными на "теорию Времени". Поэтому его помощь мне виделась (и видится!) более чем необходимой. Например, теория фракталов.

Очень важно создать первый фрактал. На той основе, на которой видится будущий сетевой организм. Любая "гнильца" в первом фрактале непременно станет раковой клеткой рано или поздно для всей Сети.
Процедура (буква) здесь не спасёт: никого ещё не спасала (пример вырождения законнической цивилизации у нас перед глазами).
Видится: что первый фрактал должен быть основан на дружбе людей близких по духу и цели, доверяющих друг другу: договаривающихся, а не голосующих.
Точно на такой же основе необходимо сделать "ядро Кольца" (один или два десятка ресурсов). Цепь начинается со второго звена. Отбор в первоначальное ядро должен быть исключительно "жёстким" (в хорошем смысле слова). Я ядре кольца должны быть друзья. Так что придётся договариваться всем и обсуждать совместно каждый новый ресурс. При малейшем подозрении в недоброкачественности (а ресурс - это его авторы!) придётся отложить приглашение такого ресурса на потом.
Главное создать "ядро кольца" на принципах взаимоуважения и доверия. Это живой процесс и более чётко его распланировать вряд ли возможно заранее.
Вопрос о редколлегии (когда появляется нужда в процедуре) встаёт при расширении Кольца - в момент перехода от Кольца к Сети.
Об этом в частности здесь:
Это второй шаг. Данная статья - только общий набросок, общий план. В каждом шаге есть масса конкретики и масса "подводных камней". Всё должно регулироваться по ходу.
Очень важна пошаговость (постепенность) проекта! Нельзя форсировать и загонять в схему живой процесс - это опасно!
Есть ещё очень существенный момент: борьба с энтропией (одна из самых страшных и труднопреодолимых опасностей для любого сетевого проекта). В частности в этом вопросе просто неоценима помощь, которую бы нам могли оказать люди из Пулковской обсерватории!

Думаю, что вопрос редколлегии станет наиболее актуальным при уже сформировавшемся "ядре кольца" (хотя бы десятка первых сайтов). Начнём с малого: с двух друзей (ОРГ и ВоЗ, который почти доехал до цели - к сентябрю доделаем). Приглашать следующий будем при обоюдном согласии обоих - и так далее (по цепи).

Цель - Сверхзадача - создать саморегулирующийся организм. При переходе от новорождённого к юности "детища" наиболее важен элемент "воспитания" (редакторская воля): это переход от первого ко второму шагу. Чем дальше, тем больше степень свободы "ребёнка".
Воспитывать прежде всего будет атмосфера, которую мы обязаны зародить в самых первых фракталах. Потом - поддерживать по мере сил. А потом - самостоятельное плавание...
И вопрос веры тоже никто не сбрасывал со счетов...

Далее - конкретика. (Попрошу завтра Павла заглянуть сюда и ответить на вопросы.)
К сожалению, не все авторы проекта сейчас имеют возможность выйти в Сеть.
Но Женя Морошкин, Агния, Саша, Мария Хотина уже сейчас вполне могут помочь (это коллективное творчество!).

С большим опозданием (сессия, Москва, болезнь), но все же хочется отписаться здесь. Спасибо, Максим, за проявленное терпение, за то, что в конце концов, сумел докопаться до сути. Мы тоже во многом не правы - отвечать агрессией на агрессию не лучший способ. Думаю, после этого взаимного покаяния мы можем начать действительно совместную работу и сделать ее максимально качественно.

P.S. По поводу хостинга пиши на почту - теперь дела позади, готов потратить достаточно времени на обсуждения-установку-настройку.

Сообщение отредактировал Ярослав - 2.7.2009, 8:36

Открыт портал "Воздушный Замок", с которого мы будем начинать шаги, описанные в головном посте.
Всех участников и гостей этого, дружественного нам ресурса приглашаем для сотрудничества и сотворчества.
Руководителей ресурса - для ведения переговоров о вхождении в "Кольцо сайтов".

В добрый путь, и доброго нам всем пути! Он только начинается...

Сообщение отредактировал Ярослав - 22.12.2009, 15:21

Ярослав, я уже утром заглянула Первое замечание -- фон немного пестрит, не всегда удобно читать текст. Про содержание пока ничего не могу сказать, на рождественских каникулах посмотрю внимательнее.