Культурный поиск (статья)шаг за шагом –– от модели к реальности

Статья грандиозная. Даже если исполнится только треть задуманного, это будет тот самый качественный скачок на пути к воплощению РМ в Энрофе, то самое реальное Дело, которое давно ожидалось.
Свои замечания и предложения высказала автору лично, поэтому здесь повторять не буду.

Скажу лишь, что "коммерческий" момент, о котором постоянно говорит Максим, меня крайне настораживает.
Неужели известные слова "Легче верблюду пройти в игольные уши, чем богатому в Царство небесное" для многих здесь - пустой звук?.. (В более точном переводе не "верблюд", а "веревка из верблюжьей шерсти", но суть не меняется.)
Да, в наше смутное (и мутное) время постоянно соединяют слова "духовность" и "деньги" и под лозунгом "духовности", "веры", "света" наживают состояния (как пример - Грабовой, Мегре, Лазарев и др.).
Но ведь это подмена...
Не дай Бог, чтобы "Роза Мира" стала брендом, способом хорошо заработать.


Согласна.
Так будет и честнее, и информативнее.

Агния, я доверяю Вашему впечатлению. И тоже верю на слово, что "если исполнится только треть задуманного, это будет тот самый качественный скачок на пути к воплощению РМ в Энрофе". Но как это произойдет мне совершенно не понятно. Ну, с меня что взять. Я, несмотря на свое высшее электротехническое образование, не берусь судить о технической стороне компьютерно-сетевого проекта. Но у множества участников обоих форумов, к-рые явно разбираются в этих делах, возникли вопросы. Они эти вопросы задали авторам в самой доброжелательной форме. Даже обычно хамоватый резковатый Максим спрашивал исключительно вежливо. Как мне кажется, ответы вопрошающих не удовлетворили.
Со стороны авторов откровенно и явно демонстрировались немотивированные обиды. А уж вопрос об экономической составляющей проекта... Я боюсь даже дотрагиваться до него...

Итак я предъявляю авторам проекта претензию за абсолютно немотивированные обиды на участников обсуждения. (Подтвердить цитатами - нет проблем, но мне кажется все согласятся и так)

Далее, Павел, прошу на одной-двух дисплейных страницах объяснить суть проекта для таких, как я.
Пока за месяц обсуждения я понял, что есть желание каким-то новым способом объединить РМ и другие гуманитарные WWW-ресурсы в какую-то новую Сеть, к-рая позволит легче находить друг друга и эффективнее общаться. Какие могут быть возражения? Ура!
Но в чем новизна этой Сети, чем она будет отличаться от существующих - не понял.
У меня есть подозрения, что далеко не я один.
И,пожалуйста, без обид.

Это только твоё больше имхо, Ярослав. На форуме есть десятка полтора или больше постоянных авторов, которые улыбнутся над этим названием вместе со мной. Мы с ними не ругаемся и я им не мешаю. Они умеют предлагать, не навязывая, не сокрушаясь, что не поняли/не приняли и не делая космических (и утончённо-хамских) выводов там, где есть обычное бытовое неумение вести деловой разговор.



А кто это решает? Главный редактор "Культурдикса" Ярослав Таран? Я не возражаю, вполне достойная кандидатура главного идеолога частного проекта. Поздравляю, Ярослав!

И ещё, ребята, напоследок в этой теме. Чисто сетевых проектов не бывает в принципе, поймите это. Вы не сможете дать ни одного примера. Сам Интернет -- это огромная иерархичная структура.

Особенно нельзя без иерархии там, где есть ставка на Качество (ваш "Культурдикс", например). Сама мысль отделять качественное от некачественного (правильное от неправильного, достойное от недостойного) предполагает некий Водораздел по вертикали. И никакая обезличенная "среда" и никакая бумажка-конституция этого не сделает. В вашем случае это будет кучка из 5-15 редакторов первых сайтов "Культурдикса" во главе с неформальным главредом Ярославом и его замом Павлом.

Я полностью поддерживаю эти кандидатуры и такой подход и желаю вам успехов. Только не обманывайте себя и других.

Да здравствует Роза Мира на домене!
Максим

Повтор (на всякий случай). И при чём тут наши обиды и проч. ???
По-моему, ясней ясного. А дальше опять какие-то приёмы полемические пошли... Скука.
(Экономическая сторона прописана в статье. Кому захотелось понять, тот понял.)

Позволь нам как-нибудь самим решить, что это будет. Твои домыслы не имеют под собой не только оснований, но и здравого смысла. До какой же степени надо не уважать и не верить в людей...

С программистами, не сомневаюсь, разберётесь.
А с "восторженными поэтами"?

Сейчас будет ещё яснее. Вынужден повторять по 2 раза.

На соседнем форуме с удивлением прочитал, что "хозяин ОРГа", мол, блокирует инициативу и не пускает свой форум в светлое будущее. Это не так! Я вчера писал:



Затем я задал вопросы, чтобы лучше понять, что вы разумеете под Сетью, особенно меня интересует орг.-тех.-эконом. часть и процедура принятия решений. Чётких ответов ни в заглавной статье, ни в поздних комментах Павла, я не нашёл. Ссылок на прототипы нет (Опен-Сорс не в счёт, это не Подсеть). Экономическая часть -- это "шапка по кругу". Принятие решений -- это мифическая "Конституция совести" без ручек и ножек. А сама Сеть -- это вообще "закрытая Сеть с открытым входом". Тайна этого высказывания велика есть...

Учитывая весь этот туман, я написал, что жду рабочего прототипа, цитирую себя:



То есть если не можете доходчиво изложить на бумаге, делайте рабочий прототип в миниатюре. Я иначе не смогу понять, что вы хотите. Если я воочию увижу, что участие в вашем проекте увеличивает возможности нашего форума, даёт приток новых людей, даёт новые возможности общения всем участникам форума и при этом не снижает качества общения, не идёт в разрез с целями нашего Клуба, то, разумеется, я подам заявку на участие. И готов даже оплатить регистрационный взнос, так как халява мне не нужна, а вам надо привыкать к деньгам. К тому же, если будете брать деньги, будете вынуждены гарантировать качество сервиса

Если для изготовления прототипа вам потребуются какие-то RSS-потоки с нашего форума, то пожалуйста! Пусть Паша напишет по ЛС, что ему нужно. Нам контента не жалко -- учитывайте, сортируйте, тестируйте.

Вперёд! Догоним и перегоним Круугл!
Максим

П.С.



Во! Я о том же! Это был девиз "Культурдикса" Ярослав и будет решать, что культурно, а что нет.

Сообщение отредактировал Максим - 22.4.2009, 14:20

Я, собственно, зарегистрировалась здесь с единственной целью: сказать "спасибо" Максиму за интересный сайт высокого уровня.
И Ярославу, который навёл на этот сайт.
А позицию свою всё-таки обозначу: дай Бог удачи поборникам нового, но "вопросы" (позиция) Максима по статье Павла - и моя позиция

Всё. Достаточно.

Любой мой пост теперь будет оборачиваться против меня (это бы ладно), но другим концом это будет бить по "проекту", который считаю жизненно-важным для многих и многих. Я за два месяца никого не упрекнул в "обидчивости" и проч. Было сказано сгоряча несколько резких слов, за что прошу прощения, но в основном я старался говорить о сути вещей, а не о "психологии" собеседника.

Что бы, как бы, на какую бы тему я теперь ни писал, реакция одна (и авторы одни) - "поэт" (без кавычек уже и не пишется по отношению ко мне), "обидчивость" и т.д. и т.п. Приём беспроигрышный! Но принимать участие в создании впечатления у читателей, что дело не в сути, не в позиции, а в каких-то "обидах" я не имею права.
Так как реакция безотносительно к содержанию на мои посты стала предсказуемой до ста процентов, я не имею права топить в этой мути хорошую идею.

Это последний мой пост и в этой ветке и на этом форуме. Никакого "хлопанья дверями": писать здесь больше не имеет смысла мне (почему, я уже сказал); и - времени теперь тоже не очень много: надо двигаться дальше. Надеюсь, что мои работы на этом форуме принесут хоть каплю в океан будущей Розы.

Я благодарен Небу, Даниилу Андрееву и создателю этого форума, а также всем тем, с кем меня судьба свела здесь и с кем мы теперь работаем. Верю, у нас всё впереди! А также приглашаю всех читателей на создающийся новый РМ-портал (ссылку на него мои друзья разместят здесь, когда портал будет открыт).

А вот это зря, Ярослав. Не устану это повторять. Ты же сам писал про Первый ключ, открывающий Розу? Вот и не засовывай его в задний карман. Общение только начинается, если, конечно, ты приходил общаться, а не гнуть свою линию. Попроси самых уважаемых тобою людей в РМ-сообществе (Морошкина, например) более интеллигентно сформулировать ту критику и те вопросы, которые содержатся в моих постах этой ветки (и в постах Яника и других). И увидишь, что более доброжелательной и заинтересованной критики тебе не найти на всём белом Рунете Не повторяй ошибок ибн-Мухлюля, который тоже считал, что ему уже учиться нечему...

Без обид. Если бы я мог кратко изложить суть на 2 дисплейных страницах, я бы не мучил себя и окружающих ожиданием в месяц, а за один вечер набросал бы всю эту "суть". Всем было бы проще. Считаю, что лаконичнее чем получилось уже не написать. Разве что рассказать, но я еще слишком хорошо помню, чем это кончилось в последний раз..

Теперь попробую отвести от "проекта" какие-то странные выводы..



Максим, я Вас очень прошу, если не осознали суть Сети и читаете, что я имел ввиду совсем другое, ну не настаивайте: не присваивайте данной статье мысли, которых там нет. Никакой всеобщей редактуры, никаких жестких правил - это промежуточные меры, и совсем не такие, какими Вы их представляете. Ну, честное слово, будто по диагонали читали. Я об этом писал, писал подробно. Очень надеюсь, что Ваше мнение не перебьет собственные мысли будущих читателей.



Ссылки были. Тот же OSUM - очень перспективная Сеть.
Open Source - самый яркий представитель подсети. Именно то, к чему надо стремиться: открытый вход; никаких центров, при этом очень крепкая связь; открытый доступ для любого постороннего; дружное мировое сообщество, которое само отсеивает тех, кто в него стремиться, но идей не разделяет (который год туда пытается войти Apple, но не хотят принимать правил игры. Итог - то, что доступно любому идейному программисту, не доступно такому гиганту).

Больше не представляю, как словами кого-то убеждать. Да, и не для того я работал, чтоб потом оправдываться. Статья написана для тех, кто увидит в ней зерно, а не станет дотошно копаться. Никуда с форума уходить, конечно, не буду, но для становления проекта будет открыт дополнительный портал. Строить на крошащихся сваях не хочется.
Думаю, со временем весь конфликт(?) решится. Мы предлагаем принимать участие в ее развитии с самого начала. Разумеется, никого не принуждаем, да и, на самом деле, опасаемся колеблющихся - кто их знает, что они выкинут в следующий момент..?

Всего доброго,
Павел.

Максиму

Максим, а Вам не надоели эти рассказы? Ребята хотят сделать что то великое, пусть делают.
"Строить на крошащихся сваях", то есть на этом форуме им не хочется.
Рассказать толком , что хотят построить - не могут.
Ну и все.
Финиш!

Павел, не спора ради предлагаю чуть продлить разговор об Open-Sourсe.



Что ж... Предлагается брать за один из самых ярких примеров сообщество Опен-Соурс (OС). Вот одна из ключевых цитат из статьи Павла "Интернет -- что это?". Всем заинтересованным предлагаю ещё раз внимательно прочитать (выделения жирным шрифтом и метки (*) -- мои).



На все выделенные тезисы у меня один общий комментарий: все эти проекты успешны только потому, что это хороший бизнес. Социальные сети -- это бизнес (тут никто спорить не будет), аудитория таких сетей успешно монетизируется ("обналичивается", превращается в деньги).

Фонд "Викимедиа" хоть и позиционирует себя как некоммерческий, живущий на пожертвования, отнюдь не бедствует, -- его основатели и Правление живут в шоколаде. То же самое и с некоммерческой корпорацией Open-Sourсe (O-S), которая, как и Вики, декларирует чуть ли не образовательно-просветительские цели. Вот краткий список патронов ("покровителей") O-S -- все коммерческие монстры, которым финансово выгодно частично использовать открытый софт, именно поэтому они "откатывают" назад пожертвования фонду O-S.

Видимо, это такой новый вид бизнеса в 21-м веке. Зарабатываешь на хороший кусок хлеба с маслом и икрой, но при этом числишься некоммерческой образовательной организацией, абсолютно "бескорыстно" помогая строить бизнес акулам капитализма.

Итак, проект Open-Sourсe стремительно развивается не потому, что миллионы энтузиастов-программистов любят ковыряться в исходниках, и уже тем более не потому, что энтузиастами движут какие-то Великие и благородные Идеи (как можно понять из пафоса статей Павла). А потому, что открытый софт успешно монетизируется, то есть может либо сам продаваться, либо продаются услуги по его внедрению, либо (что чаще всего), выстраивается успешная бизнес-модель ВОКРУГ открытого софта. Например -- коммерческий интернет журнал на открытом движке.

Чем же здесь O-S может быть полезен проекту "Культурный поиск" (КП)? В чём может быть аналогия? Ну уж конечно не в том, что соавторами КП будут двигать великие идеи! Всё проще. Проект КП будет развиваться только при условии, что его участники будут успешно "монетизировать" своё участие в КП, -- нет, не обязательно превращать в деньги, но в какие-то вполне конкретные и осязаемые преимущества, например, в рост посещаемости сайта. А как же дух? Не знаю, как будет с духом.

Пойдём дальше. Проект O-S приводится как пример Сети. Однако его участники НИЧЕМ не соединены, кроме требования уважать O-S-конституцию: бери открытый софт и отдавай открытый софт. Общаются они, используя все существующие ныне инструменты Интернета и не добавили ничего нового. Если это Сеть, тогда, например, ORG, WS и Rodon -- это тоже Сеть. Уже сеть! Нас тоже объединяет интерес и уважение к творчеству Д.Андреева -- чем не конституция? А у двух форумов даже названия доменов и иконки одинаковые. Осталось и Родону такую же иконку втюхать, и вот он уже войдёт в сеть. Если же без тех орг.-тех. предложений, которые озвучил Павел (кольцо, поисковик и т.п.), мы не являемся сетью, то и сообщество O-S тоже сетью не является. Всё строго логично.

И наконец. Сообщество O-S имеет простой и ЛЕГКО ПРОВЕРЯЕМЫЙ критерий того, имеет право кто-либо войти в сообщество или нет. Легко проверить -- делюсь я открытым софтом с другими или нет. Софт -- это хоть и не материальная (а интеллектуальная), но всё же СОБСТВЕННОСТЬ.

А какой критерий предлагается для вхождения в "Культурный поиск"? Материмальной или интеллектуальной собственности тут нет. Тут ДУХОВНЫЙ критерий предлагается: соответствует проект-кандидат нашим культурным требованиям или нет, соотносится он с духом сети или нет. А как проверить? Судьи кто? Без постоянной работы Редсовета и модераторов Сеть быстро наводнится проектами, внешне холёными и культурными, но гнилыми по сути... Или может быть нам по примеру O-S завести свою GNU-лицензию? Как там у кого-то из поэтов? "Дайте лицензию на талант"! -- Ну? -- Пальцы gnu!

Подведём итоги.

1. Проект Open-Sourсe -- это новый вид бизнеса, когда сам ты весь в белом, но очень хорошо живёшь, обслуживая бизнес-цели других. В основе развития их сообщества лежит не энтузиазм студентов-программистов, а бизнес-цели конечных пользователей открытого софта.

2. Если проект Open-Sourсe -- это Сеть, тогда Org, WS, Rodon -- это УЖЕ сеть, так как имеют общую идейную основу (книги Д.А.) и связаны существующими сервисами интернета (гиперссылки, эмейл).

3. Билет в Open-Sourсe, дающий право на вход, легко проверить и свести к ряду формальных признаков. Билет в "Культурный поиск" -- это "лицензия на талант", невозможная в принципе без участия авторитарного Редсовета.

Уф... устал писать. Буду благодарен, если кто-нибудь покажет мне мои ошибки. Лучше без лишних эмоций.

Спасибо,
М.

Сообщение отредактировал Максим - 22.4.2009, 23:54

Максим, хочешь историю расскажу? Настоящую, достоверную, маяковскую!..

Короче, был некогда на Маяке один участник, журналист-писатель, Василий... Яцкин его фамилия, если что... И было у него два друга: Илья и Николай. И твердили они постоянно всем маяковцам о некоем великом грядущем интернет-сайте под названием "Свеча", который они вот-вот запустят и на котором не будет такого низкого духовного и интеллектуального уровня, как на Маяке, и где все темы будут содержательными и культурными. И говорили они всё это с превеликим пафосом и поучали народ, поэтому часто возникали скандалы и ссоры...

И вот прошло около года и начал народ вопрошать Василия. Скажи, мол, нам, о Василий, готов ли твой пресветлый и долгомучимый сайт "Свеча" и каков его адрес, если что, чтобы и нам пойти и преобщиться к его великой мудрости и красоте? Но ответствовал Василий Яцкин: "Нет, -- говорил, -- хотя сайт и готов и успешно функционирует, но поскольку вы к нам недружественно настроены, то не скажу вам адреса. Так и знайте!"

Вот так... Изрёк, как отрезал...

И пошли грустные маяковцы тогда самостоятельно рыться в каталогах и поисковиках, дабы открыть-таки для себя васильевскую Свечу. Любопытно же! И аз грешный тоже рыскал вместе с прочими... Долго ли, коротко ли шёл поиск, а не нашёл ни единый из нас ничего с таким названием, чтобы соответствовало заявленной тематике...

И стали мы тогда совокупно судить да рядить: как же оно так всё совершилось-то?

А так как журналист-Василий к тому моменту уже напрочь отказался общаться с нами ввиду "бескультурья нашего и тотальной апостасии", то пришлось нам самостоятельно прорубать правду-матку. И вот увиделось нам тогда диво великое! Что никакой "Свечи" в действительности-то и не было (или же пар в свисток весь вышел, или же в практических решениях не потянул заоблачный дух его), а надо было Василию со-товарищи на самом деле просто эмоцию крутую на Маяк нагнать ввиду собственного выраженно-демонстративного личностного характера. Вот и изводил он нас, горемычных, цветистыми наставлениями, а склоками кормился, ибо они внимание к его персоне привлекали, ибо зело одиноко мужику совсем, видать, пришлось -- страсть обуяла блеснуть перед кем-то, а коли уж не блеснуть, так хоть поругаться...

Вот такая, вот, история...

И не то, что хочу, рассказывая её, обижать честных тружеников-творцов, а просто донести мысль пытаюсь, что коли есть в самом деле идея и настрой воплотить её "в металл", то, братья/сёстры, воплотите сначала, а потом приходите, анонсируйте, зовите: немало народа обязательно откликнется и "пропишется" на вашем сайте, если им там любо и ласково покажется. А то, ведь, всё шум да жар, а из-за чего? Продукта-то нет пока! Чего делить шкуру неубитого медведя? Вот появится "медведь", тогда и поговорим. Быть может, многие вопросы и непонятливость и сами собой отпадут. Зачем же "нагнетать давление" попусту?

Дело в том, что изначально новый сайт и не планировался. Была надежда, что основой(отправными точками) новой Сети станут ОРГ и ВС. Но надежда относительно ОРГа к этому моменту ушла в небытие. Я Ярославу и Павлу вообще ещё неделю назад предложил разместить "Культурный поиск" только на ВС, так как проку в размещении на ОРГе видел мало.(Имею соответствующий солидный опыт. Кому интересно - спрашивайте). Но Ярослав надеялся до последнего, да и читателей на ОРГе больше, чем участников. Вот по большей части ради них это и сделано. И для всех, кому близок Дух Розы Мира и сотрудничество в этом Духе, и создается новый портал, как одна из отправных точек будущей Сети.

А в остальном, Павел, я с Вами согласен: по плодам...

Сообщение отредактировал Евгений - 23.4.2009, 8:31

Павел, в простонародье - это называется позицией инвестора. Но для того, что бы такую позицию занимать нужно обладать , иметь в наличии то, что можно инвестировать (не о деньгах только речь). Какими могут быть Ваши инвестиции, какие бы были интересны разработчикам?