Культурный поиск (статья)шаг за шагом –– от модели к реальности

Прося тут адрес, человек сразу выдает, что ничуть не понимает о чем идет речь. Это действительно глобальная Сеть, не имеющая ни одного единого центра. Хотите почитать? Ну, предположим: http://www.opensource.org/ http://www.gnu.org/ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%BD%D0%B8%D0%B5 http://ru.wikipedia.org/wiki/Open_source

Понятно, что спросивший внимательно изучать не будет - ему это не нужно, но для порядка.



Тут, честно, адреса не помню. Завтра спрошу в институте - напишу.



http://osum.sun.com - присоединяйтесь!




Это не Сеть, это иерархия.




Может тогда вообще разбежимся кто куда? Чего зря отсвечивать, если опасно, а сделать все равно ничего нельзя?

Похоже, Павел забыл о федеральном законе об общественных объединениях

А я не собираюсь связываться с государством. Мне с ним делить нечего: у него нет ничего нужного мне, а то что делаю я, его не касается.

Человек действительно не понимает, что вы понимаете под Сетью. Что такое "Свободное программное обеспечение" и свободные лицензии, я знаю (у нас и форум раньше сидел на этом). Но причём тут Суть? Где у них Сеть в вашем понимании? У них сообщество со множеством центров, которое использует для связи и общения сам Интернет и его сервисы. Где у них, цитирую ваше же:



Для чего дан пример Open Source как Сети? Дайте тогда своё определение Сети/подсети на точном языке (без "поэзии").

Сообщение отредактировал Максим - 21.4.2009, 20:21

Сеть - совокупность проектов, объединённых едиными идеями и/или целями, не имеющая под собой иерархической структуры.
А вообще, я не зря привел в самом начале статьи четыре постулата Бернерса-Ли. Они отвечают лучше меня.


P.S. Интересный пример Сети, в свое время много интересовался: http://ru.wikipedia.org/wiki/Netsukuku

Да, интересно! Но ведь это физическая сеть (пусть и на вай-фай), абсолютно независящая от Интернета.



Тогда в чём фишка? Интернет уже существует, а вы лишь сортируте его в соответствии со своими "идеями и/или целями". Мифическая Конституция вашей сети будет решать, кого кольцевать, кого нет. Все проекты такой сети уже иерархически ниже относительно этой Конституции. А так как у Конституции ручек и ножек нет, то всё будет решать Редсовет, состоящий из реальных людей. Я не возражаю, но в чём новость?

К тому же, из вашего определения "Сеть - совокупность проектов, объединённых едиными идеями и/или целями, не имеющая под собой иерархической структуры" не ясно, как и через что эти проекты связаны. Операционно и технически. То есть это не определение, которое я просил.

******

Больше вопросов не имею, не хочу отвлекать. Советую сделать рабочий прототип на двух-трёх сайтах (наш форум не в счёт). Тут вполне можно уместиться в бюджет на уровне карманных расходов. Сделать первую версию маячка. Поисковый сервис по конкретным сайтам временно арендовать у Ашманова (там можно на свой домен всё ставить). Открыть свой сайт, где изложить Конституцию и возможные выгоды для сайтов сети. Тогда редакторам сайтов будет проще понять, что вы предлагаете и что это даст.

Успехов!
Максим

Сообщение отредактировал Максим - 21.4.2009, 22:44

Максим, более извращенно и несправедливо идею всей нашей Сети передать было нельзя. Но, честное слово, не хочу я уже спорить. Надеюсь, читатели все же найдут в статье те идеи, о которых говорим мы, а не которые показываете Вы.
Всего доброго.

С уважением,
Павел.

Павел, если вы покажете свою статью не только восторженным "поэтам", но редакторам web-проектов, то, боюсь, в полку "извращенцев" прибудет

Я бы воспользовался традицией современных программистов и отделил "дизайн" от "кода", то есть отделил в статье идеологические и поэтические моменты, связанные с идеализацией Интернета, от организационно-технико-экономических постулатов вашей сети, которые пока сформулированы довольно смутно.

Сообщение отредактировал Максим - 21.4.2009, 22:57

Как это делать чисто технически, я описал смутно. Специально, так как статья и рассчитана на поэтов, которые увидят перспективы объединения. А с программистами я разберусь, спасибо. Сам работал и web-программистом в том числе, "извращенских" наклонностей за собой еще не замечал.

Так начиналось:


Так закончилось:


И второе - больше на правду похоже.

Надеюсь, что это последнее слово.
Выбор надо когда-нибудь делать - сколько можно качаться?
И честнее писать не наш форум, а мой форум:

Форум Максима Босого, посвящённый книге поэта Даниила Андреева "Роза Мира"

Если когда-нибудь твой частный ресурс пожелает войти в РМ-кольцо (мы его сделаем, будь покоен!), то он войдёт туда только под этим именем: надо быть честным и перед людьми (гостями на твоём форуме) и перед самим собой.

Сообщение отредактировал Ярослав - 22.4.2009, 10:40

Статья грандиозная. Даже если исполнится только треть задуманного, это будет тот самый качественный скачок на пути к воплощению РМ в Энрофе, то самое реальное Дело, которое давно ожидалось.
Свои замечания и предложения высказала автору лично, поэтому здесь повторять не буду.

Скажу лишь, что "коммерческий" момент, о котором постоянно говорит Максим, меня крайне настораживает.
Неужели известные слова "Легче верблюду пройти в игольные уши, чем богатому в Царство небесное" для многих здесь - пустой звук?.. (В более точном переводе не "верблюд", а "веревка из верблюжьей шерсти", но суть не меняется.)
Да, в наше смутное (и мутное) время постоянно соединяют слова "духовность" и "деньги" и под лозунгом "духовности", "веры", "света" наживают состояния (как пример - Грабовой, Мегре, Лазарев и др.).
Но ведь это подмена...
Не дай Бог, чтобы "Роза Мира" стала брендом, способом хорошо заработать.


Согласна.
Так будет и честнее, и информативнее.

Агния, я доверяю Вашему впечатлению. И тоже верю на слово, что "если исполнится только треть задуманного, это будет тот самый качественный скачок на пути к воплощению РМ в Энрофе". Но как это произойдет мне совершенно не понятно. Ну, с меня что взять. Я, несмотря на свое высшее электротехническое образование, не берусь судить о технической стороне компьютерно-сетевого проекта. Но у множества участников обоих форумов, к-рые явно разбираются в этих делах, возникли вопросы. Они эти вопросы задали авторам в самой доброжелательной форме. Даже обычно хамоватый резковатый Максим спрашивал исключительно вежливо. Как мне кажется, ответы вопрошающих не удовлетворили.
Со стороны авторов откровенно и явно демонстрировались немотивированные обиды. А уж вопрос об экономической составляющей проекта... Я боюсь даже дотрагиваться до него...

Итак я предъявляю авторам проекта претензию за абсолютно немотивированные обиды на участников обсуждения. (Подтвердить цитатами - нет проблем, но мне кажется все согласятся и так)

Далее, Павел, прошу на одной-двух дисплейных страницах объяснить суть проекта для таких, как я.
Пока за месяц обсуждения я понял, что есть желание каким-то новым способом объединить РМ и другие гуманитарные WWW-ресурсы в какую-то новую Сеть, к-рая позволит легче находить друг друга и эффективнее общаться. Какие могут быть возражения? Ура!
Но в чем новизна этой Сети, чем она будет отличаться от существующих - не понял.
У меня есть подозрения, что далеко не я один.
И,пожалуйста, без обид.

Это только твоё больше имхо, Ярослав. На форуме есть десятка полтора или больше постоянных авторов, которые улыбнутся над этим названием вместе со мной. Мы с ними не ругаемся и я им не мешаю. Они умеют предлагать, не навязывая, не сокрушаясь, что не поняли/не приняли и не делая космических (и утончённо-хамских) выводов там, где есть обычное бытовое неумение вести деловой разговор.



А кто это решает? Главный редактор "Культурдикса" Ярослав Таран? Я не возражаю, вполне достойная кандидатура главного идеолога частного проекта. Поздравляю, Ярослав!

И ещё, ребята, напоследок в этой теме. Чисто сетевых проектов не бывает в принципе, поймите это. Вы не сможете дать ни одного примера. Сам Интернет -- это огромная иерархичная структура.

Особенно нельзя без иерархии там, где есть ставка на Качество (ваш "Культурдикс", например). Сама мысль отделять качественное от некачественного (правильное от неправильного, достойное от недостойного) предполагает некий Водораздел по вертикали. И никакая обезличенная "среда" и никакая бумажка-конституция этого не сделает. В вашем случае это будет кучка из 5-15 редакторов первых сайтов "Культурдикса" во главе с неформальным главредом Ярославом и его замом Павлом.

Я полностью поддерживаю эти кандидатуры и такой подход и желаю вам успехов. Только не обманывайте себя и других.

Да здравствует Роза Мира на домене!
Максим

Повтор (на всякий случай). И при чём тут наши обиды и проч. ???
По-моему, ясней ясного. А дальше опять какие-то приёмы полемические пошли... Скука.
(Экономическая сторона прописана в статье. Кому захотелось понять, тот понял.)

Позволь нам как-нибудь самим решить, что это будет. Твои домыслы не имеют под собой не только оснований, но и здравого смысла. До какой же степени надо не уважать и не верить в людей...

С программистами, не сомневаюсь, разберётесь.
А с "восторженными поэтами"?