Культурный поиск (статья)шаг за шагом –– от модели к реальности

Сейчас будет ещё яснее. Вынужден повторять по 2 раза.

На соседнем форуме с удивлением прочитал, что "хозяин ОРГа", мол, блокирует инициативу и не пускает свой форум в светлое будущее. Это не так! Я вчера писал:



Затем я задал вопросы, чтобы лучше понять, что вы разумеете под Сетью, особенно меня интересует орг.-тех.-эконом. часть и процедура принятия решений. Чётких ответов ни в заглавной статье, ни в поздних комментах Павла, я не нашёл. Ссылок на прототипы нет (Опен-Сорс не в счёт, это не Подсеть). Экономическая часть -- это "шапка по кругу". Принятие решений -- это мифическая "Конституция совести" без ручек и ножек. А сама Сеть -- это вообще "закрытая Сеть с открытым входом". Тайна этого высказывания велика есть...

Учитывая весь этот туман, я написал, что жду рабочего прототипа, цитирую себя:



То есть если не можете доходчиво изложить на бумаге, делайте рабочий прототип в миниатюре. Я иначе не смогу понять, что вы хотите. Если я воочию увижу, что участие в вашем проекте увеличивает возможности нашего форума, даёт приток новых людей, даёт новые возможности общения всем участникам форума и при этом не снижает качества общения, не идёт в разрез с целями нашего Клуба, то, разумеется, я подам заявку на участие. И готов даже оплатить регистрационный взнос, так как халява мне не нужна, а вам надо привыкать к деньгам. К тому же, если будете брать деньги, будете вынуждены гарантировать качество сервиса

Если для изготовления прототипа вам потребуются какие-то RSS-потоки с нашего форума, то пожалуйста! Пусть Паша напишет по ЛС, что ему нужно. Нам контента не жалко -- учитывайте, сортируйте, тестируйте.

Вперёд! Догоним и перегоним Круугл!
Максим

П.С.



Во! Я о том же! Это был девиз "Культурдикса" Ярослав и будет решать, что культурно, а что нет.

Сообщение отредактировал Максим - 22.4.2009, 14:20

Я, собственно, зарегистрировалась здесь с единственной целью: сказать "спасибо" Максиму за интересный сайт высокого уровня.
И Ярославу, который навёл на этот сайт.
А позицию свою всё-таки обозначу: дай Бог удачи поборникам нового, но "вопросы" (позиция) Максима по статье Павла - и моя позиция

Всё. Достаточно.

Любой мой пост теперь будет оборачиваться против меня (это бы ладно), но другим концом это будет бить по "проекту", который считаю жизненно-важным для многих и многих. Я за два месяца никого не упрекнул в "обидчивости" и проч. Было сказано сгоряча несколько резких слов, за что прошу прощения, но в основном я старался говорить о сути вещей, а не о "психологии" собеседника.

Что бы, как бы, на какую бы тему я теперь ни писал, реакция одна (и авторы одни) - "поэт" (без кавычек уже и не пишется по отношению ко мне), "обидчивость" и т.д. и т.п. Приём беспроигрышный! Но принимать участие в создании впечатления у читателей, что дело не в сути, не в позиции, а в каких-то "обидах" я не имею права.
Так как реакция безотносительно к содержанию на мои посты стала предсказуемой до ста процентов, я не имею права топить в этой мути хорошую идею.

Это последний мой пост и в этой ветке и на этом форуме. Никакого "хлопанья дверями": писать здесь больше не имеет смысла мне (почему, я уже сказал); и - времени теперь тоже не очень много: надо двигаться дальше. Надеюсь, что мои работы на этом форуме принесут хоть каплю в океан будущей Розы.

Я благодарен Небу, Даниилу Андрееву и создателю этого форума, а также всем тем, с кем меня судьба свела здесь и с кем мы теперь работаем. Верю, у нас всё впереди! А также приглашаю всех читателей на создающийся новый РМ-портал (ссылку на него мои друзья разместят здесь, когда портал будет открыт).

А вот это зря, Ярослав. Не устану это повторять. Ты же сам писал про Первый ключ, открывающий Розу? Вот и не засовывай его в задний карман. Общение только начинается, если, конечно, ты приходил общаться, а не гнуть свою линию. Попроси самых уважаемых тобою людей в РМ-сообществе (Морошкина, например) более интеллигентно сформулировать ту критику и те вопросы, которые содержатся в моих постах этой ветки (и в постах Яника и других). И увидишь, что более доброжелательной и заинтересованной критики тебе не найти на всём белом Рунете Не повторяй ошибок ибн-Мухлюля, который тоже считал, что ему уже учиться нечему...

Без обид. Если бы я мог кратко изложить суть на 2 дисплейных страницах, я бы не мучил себя и окружающих ожиданием в месяц, а за один вечер набросал бы всю эту "суть". Всем было бы проще. Считаю, что лаконичнее чем получилось уже не написать. Разве что рассказать, но я еще слишком хорошо помню, чем это кончилось в последний раз..

Теперь попробую отвести от "проекта" какие-то странные выводы..



Максим, я Вас очень прошу, если не осознали суть Сети и читаете, что я имел ввиду совсем другое, ну не настаивайте: не присваивайте данной статье мысли, которых там нет. Никакой всеобщей редактуры, никаких жестких правил - это промежуточные меры, и совсем не такие, какими Вы их представляете. Ну, честное слово, будто по диагонали читали. Я об этом писал, писал подробно. Очень надеюсь, что Ваше мнение не перебьет собственные мысли будущих читателей.



Ссылки были. Тот же OSUM - очень перспективная Сеть.
Open Source - самый яркий представитель подсети. Именно то, к чему надо стремиться: открытый вход; никаких центров, при этом очень крепкая связь; открытый доступ для любого постороннего; дружное мировое сообщество, которое само отсеивает тех, кто в него стремиться, но идей не разделяет (который год туда пытается войти Apple, но не хотят принимать правил игры. Итог - то, что доступно любому идейному программисту, не доступно такому гиганту).

Больше не представляю, как словами кого-то убеждать. Да, и не для того я работал, чтоб потом оправдываться. Статья написана для тех, кто увидит в ней зерно, а не станет дотошно копаться. Никуда с форума уходить, конечно, не буду, но для становления проекта будет открыт дополнительный портал. Строить на крошащихся сваях не хочется.
Думаю, со временем весь конфликт(?) решится. Мы предлагаем принимать участие в ее развитии с самого начала. Разумеется, никого не принуждаем, да и, на самом деле, опасаемся колеблющихся - кто их знает, что они выкинут в следующий момент..?

Всего доброго,
Павел.

Максиму

Максим, а Вам не надоели эти рассказы? Ребята хотят сделать что то великое, пусть делают.
"Строить на крошащихся сваях", то есть на этом форуме им не хочется.
Рассказать толком , что хотят построить - не могут.
Ну и все.
Финиш!

Павел, не спора ради предлагаю чуть продлить разговор об Open-Sourсe.



Что ж... Предлагается брать за один из самых ярких примеров сообщество Опен-Соурс (OС). Вот одна из ключевых цитат из статьи Павла "Интернет -- что это?". Всем заинтересованным предлагаю ещё раз внимательно прочитать (выделения жирным шрифтом и метки (*) -- мои).



На все выделенные тезисы у меня один общий комментарий: все эти проекты успешны только потому, что это хороший бизнес. Социальные сети -- это бизнес (тут никто спорить не будет), аудитория таких сетей успешно монетизируется ("обналичивается", превращается в деньги).

Фонд "Викимедиа" хоть и позиционирует себя как некоммерческий, живущий на пожертвования, отнюдь не бедствует, -- его основатели и Правление живут в шоколаде. То же самое и с некоммерческой корпорацией Open-Sourсe (O-S), которая, как и Вики, декларирует чуть ли не образовательно-просветительские цели. Вот краткий список патронов ("покровителей") O-S -- все коммерческие монстры, которым финансово выгодно частично использовать открытый софт, именно поэтому они "откатывают" назад пожертвования фонду O-S.

Видимо, это такой новый вид бизнеса в 21-м веке. Зарабатываешь на хороший кусок хлеба с маслом и икрой, но при этом числишься некоммерческой образовательной организацией, абсолютно "бескорыстно" помогая строить бизнес акулам капитализма.

Итак, проект Open-Sourсe стремительно развивается не потому, что миллионы энтузиастов-программистов любят ковыряться в исходниках, и уже тем более не потому, что энтузиастами движут какие-то Великие и благородные Идеи (как можно понять из пафоса статей Павла). А потому, что открытый софт успешно монетизируется, то есть может либо сам продаваться, либо продаются услуги по его внедрению, либо (что чаще всего), выстраивается успешная бизнес-модель ВОКРУГ открытого софта. Например -- коммерческий интернет журнал на открытом движке.

Чем же здесь O-S может быть полезен проекту "Культурный поиск" (КП)? В чём может быть аналогия? Ну уж конечно не в том, что соавторами КП будут двигать великие идеи! Всё проще. Проект КП будет развиваться только при условии, что его участники будут успешно "монетизировать" своё участие в КП, -- нет, не обязательно превращать в деньги, но в какие-то вполне конкретные и осязаемые преимущества, например, в рост посещаемости сайта. А как же дух? Не знаю, как будет с духом.

Пойдём дальше. Проект O-S приводится как пример Сети. Однако его участники НИЧЕМ не соединены, кроме требования уважать O-S-конституцию: бери открытый софт и отдавай открытый софт. Общаются они, используя все существующие ныне инструменты Интернета и не добавили ничего нового. Если это Сеть, тогда, например, ORG, WS и Rodon -- это тоже Сеть. Уже сеть! Нас тоже объединяет интерес и уважение к творчеству Д.Андреева -- чем не конституция? А у двух форумов даже названия доменов и иконки одинаковые. Осталось и Родону такую же иконку втюхать, и вот он уже войдёт в сеть. Если же без тех орг.-тех. предложений, которые озвучил Павел (кольцо, поисковик и т.п.), мы не являемся сетью, то и сообщество O-S тоже сетью не является. Всё строго логично.

И наконец. Сообщество O-S имеет простой и ЛЕГКО ПРОВЕРЯЕМЫЙ критерий того, имеет право кто-либо войти в сообщество или нет. Легко проверить -- делюсь я открытым софтом с другими или нет. Софт -- это хоть и не материальная (а интеллектуальная), но всё же СОБСТВЕННОСТЬ.

А какой критерий предлагается для вхождения в "Культурный поиск"? Материмальной или интеллектуальной собственности тут нет. Тут ДУХОВНЫЙ критерий предлагается: соответствует проект-кандидат нашим культурным требованиям или нет, соотносится он с духом сети или нет. А как проверить? Судьи кто? Без постоянной работы Редсовета и модераторов Сеть быстро наводнится проектами, внешне холёными и культурными, но гнилыми по сути... Или может быть нам по примеру O-S завести свою GNU-лицензию? Как там у кого-то из поэтов? "Дайте лицензию на талант"! -- Ну? -- Пальцы gnu!

Подведём итоги.

1. Проект Open-Sourсe -- это новый вид бизнеса, когда сам ты весь в белом, но очень хорошо живёшь, обслуживая бизнес-цели других. В основе развития их сообщества лежит не энтузиазм студентов-программистов, а бизнес-цели конечных пользователей открытого софта.

2. Если проект Open-Sourсe -- это Сеть, тогда Org, WS, Rodon -- это УЖЕ сеть, так как имеют общую идейную основу (книги Д.А.) и связаны существующими сервисами интернета (гиперссылки, эмейл).

3. Билет в Open-Sourсe, дающий право на вход, легко проверить и свести к ряду формальных признаков. Билет в "Культурный поиск" -- это "лицензия на талант", невозможная в принципе без участия авторитарного Редсовета.

Уф... устал писать. Буду благодарен, если кто-нибудь покажет мне мои ошибки. Лучше без лишних эмоций.

Спасибо,
М.

Сообщение отредактировал Максим - 22.4.2009, 23:54

Максим, хочешь историю расскажу? Настоящую, достоверную, маяковскую!..

Короче, был некогда на Маяке один участник, журналист-писатель, Василий... Яцкин его фамилия, если что... И было у него два друга: Илья и Николай. И твердили они постоянно всем маяковцам о некоем великом грядущем интернет-сайте под названием "Свеча", который они вот-вот запустят и на котором не будет такого низкого духовного и интеллектуального уровня, как на Маяке, и где все темы будут содержательными и культурными. И говорили они всё это с превеликим пафосом и поучали народ, поэтому часто возникали скандалы и ссоры...

И вот прошло около года и начал народ вопрошать Василия. Скажи, мол, нам, о Василий, готов ли твой пресветлый и долгомучимый сайт "Свеча" и каков его адрес, если что, чтобы и нам пойти и преобщиться к его великой мудрости и красоте? Но ответствовал Василий Яцкин: "Нет, -- говорил, -- хотя сайт и готов и успешно функционирует, но поскольку вы к нам недружественно настроены, то не скажу вам адреса. Так и знайте!"

Вот так... Изрёк, как отрезал...

И пошли грустные маяковцы тогда самостоятельно рыться в каталогах и поисковиках, дабы открыть-таки для себя васильевскую Свечу. Любопытно же! И аз грешный тоже рыскал вместе с прочими... Долго ли, коротко ли шёл поиск, а не нашёл ни единый из нас ничего с таким названием, чтобы соответствовало заявленной тематике...

И стали мы тогда совокупно судить да рядить: как же оно так всё совершилось-то?

А так как журналист-Василий к тому моменту уже напрочь отказался общаться с нами ввиду "бескультурья нашего и тотальной апостасии", то пришлось нам самостоятельно прорубать правду-матку. И вот увиделось нам тогда диво великое! Что никакой "Свечи" в действительности-то и не было (или же пар в свисток весь вышел, или же в практических решениях не потянул заоблачный дух его), а надо было Василию со-товарищи на самом деле просто эмоцию крутую на Маяк нагнать ввиду собственного выраженно-демонстративного личностного характера. Вот и изводил он нас, горемычных, цветистыми наставлениями, а склоками кормился, ибо они внимание к его персоне привлекали, ибо зело одиноко мужику совсем, видать, пришлось -- страсть обуяла блеснуть перед кем-то, а коли уж не блеснуть, так хоть поругаться...

Вот такая, вот, история...

И не то, что хочу, рассказывая её, обижать честных тружеников-творцов, а просто донести мысль пытаюсь, что коли есть в самом деле идея и настрой воплотить её "в металл", то, братья/сёстры, воплотите сначала, а потом приходите, анонсируйте, зовите: немало народа обязательно откликнется и "пропишется" на вашем сайте, если им там любо и ласково покажется. А то, ведь, всё шум да жар, а из-за чего? Продукта-то нет пока! Чего делить шкуру неубитого медведя? Вот появится "медведь", тогда и поговорим. Быть может, многие вопросы и непонятливость и сами собой отпадут. Зачем же "нагнетать давление" попусту?

Дело в том, что изначально новый сайт и не планировался. Была надежда, что основой(отправными точками) новой Сети станут ОРГ и ВС. Но надежда относительно ОРГа к этому моменту ушла в небытие. Я Ярославу и Павлу вообще ещё неделю назад предложил разместить "Культурный поиск" только на ВС, так как проку в размещении на ОРГе видел мало.(Имею соответствующий солидный опыт. Кому интересно - спрашивайте). Но Ярослав надеялся до последнего, да и читателей на ОРГе больше, чем участников. Вот по большей части ради них это и сделано. И для всех, кому близок Дух Розы Мира и сотрудничество в этом Духе, и создается новый портал, как одна из отправных точек будущей Сети.

А в остальном, Павел, я с Вами согласен: по плодам...

Сообщение отредактировал Евгений - 23.4.2009, 8:31

Павел, в простонародье - это называется позицией инвестора. Но для того, что бы такую позицию занимать нужно обладать , иметь в наличии то, что можно инвестировать (не о деньгах только речь). Какими могут быть Ваши инвестиции, какие бы были интересны разработчикам?

Женя и Саныч! Мне понятны ваши (и Агнии) попытки встать на защиту Паши.
Но на него никто не нападает. Даже Максим выступает чрезвычайно деликатно.
И все (ВСЕ БЕЗ ЕДИНОГО ИСКЛЮЧЕНИЯ) изначально отнеслись к проекту доброжелательно с пожеланиями успеха.
Но проект анонсируется, презентуется и продвигается на обоих форумах больше месяца. Не встречая ни малейшего сопротивления, а встречая только желание помочь.
Однако, результаты оставляют желать...
Да ладно бы с внедрением, ясно, что не одного дня дело.
Но, как мне очевидно, НИКТО не понял в чем проект состоит.
Когда я попросил автора


Паша отказался
Сам факт, что автор не может популярно и кратко изложить суть, красноречив.
Но проект предназначен "для таких, как я". Коль скоро я по своему скудоумию не способен участвовать во внедрении и техническом совершенствовании, то как к пользователю - он же мне адресован. Или нет?
Не буду повторять, что при всем скудоумии, я не самый безграмотный юзер (надеюсь )
К сожалению(для проекта) я склонен, как и загадочный КАРР, встать на сторону Максима в его перепалке с Ярославом и Пашей.
Уважаемые Евгений, Сан Саныч и Агния!
Как я понял, Вам ясны суть и перспективы проекта.
Не могли бы вы рассказать мне (ну не на 2-х, так на 4-х дисплейных листах)?
Выводы о проекте получаются печальные. Я этим чрезвычайно огорчен (вынужден добавить, что абсолютно искренне). Буду счастлив, если ошибаюсь.

Увы, нет. В технической стороне я не разбираюсь, а культурная составляющая прописана вполне доступно.
Главное же, авторы, как я поняла, не призывают к участию в организационно-технической стороне проекта. Их цель - информационная. Рассказать, донести идею до тех, кому это может быть интересно и нужно.

Честно говоря, я в шоке - от обилия неконструктивной критики в откликах.
Думаю, всем известно, что критика бывает двух видов: конструктивная и доброжелательная (ее цель - указать на недостатки, чтобы привести "продукт" к совершенству) и разрушительная.
К последней, как правило, прибегают те, кто творчески бессилен, кто сам не может создавать ничего нового.


О да, писание статей - занятие тихое и безопасное (особенно, если не подвергать сомнению "догмы" и не слишком оригинальничать).
Не то что дела, требующие новых идей, отдачи всех сил и чреватые риском...

Агния и Сан Саныч!
Я понял за первые 30 секунд рассказа Павла, что готовится проект, к-рый позволит легче общаться, находить материал и друг друга пользователям культурных, культурологических, литературных, философских и прочих гуманитарных ресурсов.
С тех пор мое понимание не продвинулось ни на миллиметр.
В английских аббревиатурах, к-рыми обмениваются Паша, с одной стороны, и Максим, Родион, Сильвер и другие я не разбираюсь. Со стороны вижу, что все они понимают, о чем говорят. Я чувствую, что ответы Павла пока не удовлетворили никого.
Ни малейшей недоброжелательности к Паше я не заметил ни грамма. Насколько я способен понять - критика была толькоконструктивная.
Если вы не согласны - приведите примеры (желательно из обсуждений с Пашей, а не с Ярославом).
А насчет, того что к "критике прибегают те, кто творчески бессилен, кто сам не может создавать ничего нового", что "дорогу осилит идущий" и т.д. - так я согласен. Но здесь об этом речь и не шла.

Подписываюсь под каждым словом.

Но, добавлю от себя, т.к. я , как и Яник , присутствовал на презентации проекта, и по "разным оценкам", эта презентация продолжалась от 1го часа, до 2х часов.
Идея стала понятна на 31 секунде. Никто не против.
О чем "пошагово", говорили остальное время, я не понимаю, не понимаю так же разгоревшегося диспута.
Того же мнения, насколько я вижу придерживается и Яник.
Выводы можно будет сделать только после реализации проекта.
Пока что нам приходится участвовать в навязанной дискуссии.
Советую всем: взять тайм аут и оценить уже реализованный проект, пусть и начальный, недоработанный.

Сообщение отредактировал Вик - 23.4.2009, 18:48

Проблема в том, что каждый понимает эту культуру по-разному. И страшно, если культура переходит в игру, когда нет ни истины, ни людей, но есть фигурки в ассортименте и удачный/ неудачный полемический пассаж. Игра в бессердечную фальсификацию общения может привести к шаху или мату, но с Розой Мира ей вряд ли по пути.
Такая игра в средствах не разбирается, так сказать все, что под руку попадется... удачный ход белой фигуркой, иногда черной. Но высший пилотаж, походить на самом деле черным королем, и чтобы вокруг поверили, что видят всего-навсего неуклюжую белую пешку, которой даже как-то неловко и за себя, и за остальных...

О том, как я вижу форумное общение по форме, и почему от этой формы что-то зависит, я уже говорила однажды на WS в ветке "Интернет - что это?..."
Но форумная (в частности, а вообще сетевая) культура, как и любая другая, обосновывается содержанием. А у содержания обязательно есть вектор, указывающий, откуда оно "произрастает". Соответственно, такой вектор говорит, куда приведет это содержание.

Движение, действия постепенно раскрывают содержание, формируют цель. Именно поэтому в "Культурном поиске" бессмысленно скакать вразбивную по шагам, пытаться понять куда приведет "вектор" из предисловия. Цель невозможно увидеть, а, следовательно, выразить, обозначить, не пройдя пути. Но возможно, более того, необходимо видеть и четко осознавать основу, то, откуда идет вектор, на каждом шаге и даже перед тем, как вообще начать движение вперед и навстречу друг другу.

"Культурный поиск" со статьей "Интернет - что это" неразрывны по содержанию. Их нужно мыслить двумя частями единого. И ответ на вопрос, почему и зачем началось движение, дан именно в предшествующей статье.
"Культурный поиск" в первую очередь наглядно показывает реальность движения, раскрывая ее в осуществимых, деятельных шагах. Но поскольку движение по определению живое, сами "шаги" по ходу скорее всего тоже не будут статичны.
Одно останется неизменным, от одного нельзя отступать, чтобы не повиснуть в воздухе, от основы. А основа - это готовность к общению, заинтересованному в Истине и друг в друге, общению доверия и со-творчества.
Только искренне согласившись в своем сердце с таким "началом координат", станет возможным преодолеть "игровую зависимость" и отважиться на жизнь в творчестве и творчество в жизни.