Культурный поиск (статья)шаг за шагом –– от модели к реальности

Женя и Саныч! Мне понятны ваши (и Агнии) попытки встать на защиту Паши.
Но на него никто не нападает. Даже Максим выступает чрезвычайно деликатно.
И все (ВСЕ БЕЗ ЕДИНОГО ИСКЛЮЧЕНИЯ) изначально отнеслись к проекту доброжелательно с пожеланиями успеха.
Но проект анонсируется, презентуется и продвигается на обоих форумах больше месяца. Не встречая ни малейшего сопротивления, а встречая только желание помочь.
Однако, результаты оставляют желать...
Да ладно бы с внедрением, ясно, что не одного дня дело.
Но, как мне очевидно, НИКТО не понял в чем проект состоит.
Когда я попросил автора


Паша отказался
Сам факт, что автор не может популярно и кратко изложить суть, красноречив.
Но проект предназначен "для таких, как я". Коль скоро я по своему скудоумию не способен участвовать во внедрении и техническом совершенствовании, то как к пользователю - он же мне адресован. Или нет?
Не буду повторять, что при всем скудоумии, я не самый безграмотный юзер (надеюсь )
К сожалению(для проекта) я склонен, как и загадочный КАРР, встать на сторону Максима в его перепалке с Ярославом и Пашей.
Уважаемые Евгений, Сан Саныч и Агния!
Как я понял, Вам ясны суть и перспективы проекта.
Не могли бы вы рассказать мне (ну не на 2-х, так на 4-х дисплейных листах)?
Выводы о проекте получаются печальные. Я этим чрезвычайно огорчен (вынужден добавить, что абсолютно искренне). Буду счастлив, если ошибаюсь.

Увы, нет. В технической стороне я не разбираюсь, а культурная составляющая прописана вполне доступно.
Главное же, авторы, как я поняла, не призывают к участию в организационно-технической стороне проекта. Их цель - информационная. Рассказать, донести идею до тех, кому это может быть интересно и нужно.

Честно говоря, я в шоке - от обилия неконструктивной критики в откликах.
Думаю, всем известно, что критика бывает двух видов: конструктивная и доброжелательная (ее цель - указать на недостатки, чтобы привести "продукт" к совершенству) и разрушительная.
К последней, как правило, прибегают те, кто творчески бессилен, кто сам не может создавать ничего нового.


О да, писание статей - занятие тихое и безопасное (особенно, если не подвергать сомнению "догмы" и не слишком оригинальничать).
Не то что дела, требующие новых идей, отдачи всех сил и чреватые риском...

Агния и Сан Саныч!
Я понял за первые 30 секунд рассказа Павла, что готовится проект, к-рый позволит легче общаться, находить материал и друг друга пользователям культурных, культурологических, литературных, философских и прочих гуманитарных ресурсов.
С тех пор мое понимание не продвинулось ни на миллиметр.
В английских аббревиатурах, к-рыми обмениваются Паша, с одной стороны, и Максим, Родион, Сильвер и другие я не разбираюсь. Со стороны вижу, что все они понимают, о чем говорят. Я чувствую, что ответы Павла пока не удовлетворили никого.
Ни малейшей недоброжелательности к Паше я не заметил ни грамма. Насколько я способен понять - критика была толькоконструктивная.
Если вы не согласны - приведите примеры (желательно из обсуждений с Пашей, а не с Ярославом).
А насчет, того что к "критике прибегают те, кто творчески бессилен, кто сам не может создавать ничего нового", что "дорогу осилит идущий" и т.д. - так я согласен. Но здесь об этом речь и не шла.

Подписываюсь под каждым словом.

Но, добавлю от себя, т.к. я , как и Яник , присутствовал на презентации проекта, и по "разным оценкам", эта презентация продолжалась от 1го часа, до 2х часов.
Идея стала понятна на 31 секунде. Никто не против.
О чем "пошагово", говорили остальное время, я не понимаю, не понимаю так же разгоревшегося диспута.
Того же мнения, насколько я вижу придерживается и Яник.
Выводы можно будет сделать только после реализации проекта.
Пока что нам приходится участвовать в навязанной дискуссии.
Советую всем: взять тайм аут и оценить уже реализованный проект, пусть и начальный, недоработанный.

Сообщение отредактировал Вик - 23.4.2009, 18:48

Проблема в том, что каждый понимает эту культуру по-разному. И страшно, если культура переходит в игру, когда нет ни истины, ни людей, но есть фигурки в ассортименте и удачный/ неудачный полемический пассаж. Игра в бессердечную фальсификацию общения может привести к шаху или мату, но с Розой Мира ей вряд ли по пути.
Такая игра в средствах не разбирается, так сказать все, что под руку попадется... удачный ход белой фигуркой, иногда черной. Но высший пилотаж, походить на самом деле черным королем, и чтобы вокруг поверили, что видят всего-навсего неуклюжую белую пешку, которой даже как-то неловко и за себя, и за остальных...

О том, как я вижу форумное общение по форме, и почему от этой формы что-то зависит, я уже говорила однажды на WS в ветке "Интернет - что это?..."
Но форумная (в частности, а вообще сетевая) культура, как и любая другая, обосновывается содержанием. А у содержания обязательно есть вектор, указывающий, откуда оно "произрастает". Соответственно, такой вектор говорит, куда приведет это содержание.

Движение, действия постепенно раскрывают содержание, формируют цель. Именно поэтому в "Культурном поиске" бессмысленно скакать вразбивную по шагам, пытаться понять куда приведет "вектор" из предисловия. Цель невозможно увидеть, а, следовательно, выразить, обозначить, не пройдя пути. Но возможно, более того, необходимо видеть и четко осознавать основу, то, откуда идет вектор, на каждом шаге и даже перед тем, как вообще начать движение вперед и навстречу друг другу.

"Культурный поиск" со статьей "Интернет - что это" неразрывны по содержанию. Их нужно мыслить двумя частями единого. И ответ на вопрос, почему и зачем началось движение, дан именно в предшествующей статье.
"Культурный поиск" в первую очередь наглядно показывает реальность движения, раскрывая ее в осуществимых, деятельных шагах. Но поскольку движение по определению живое, сами "шаги" по ходу скорее всего тоже не будут статичны.
Одно останется неизменным, от одного нельзя отступать, чтобы не повиснуть в воздухе, от основы. А основа - это готовность к общению, заинтересованному в Истине и друг в друге, общению доверия и со-творчества.
Только искренне согласившись в своем сердце с таким "началом координат", станет возможным преодолеть "игровую зависимость" и отважиться на жизнь в творчестве и творчество в жизни.

А можно для удобства читателей сразу ссылку оставлять на удаленный кусок? Для более быстрого приближения к объективности. Это просьба. Так на ВС, например, делают.


Дело в том, что в удаленном куске много важных сопутствующих ответов по существу головной темы, которые автор привел для вопрошавших.

Сообщение отредактировал Евгений - 24.4.2009, 16:45

Корзина у нас примерно раз в квартал зачищается, поэтому плодить битые ссылки мы не будем. Пусть каждый сам роется в Корзине, пока не изобрели удобный межкорзинный поиск

Замечательно! Мои ответы Якову по существу и Виктору на его хамство( и не только, там еще кусок про важность пошаговости) удалены, но самое ценное, несомненно, оставлено:

Зато видна шкала ценностей здешней монархии. Уже неплохо.

Удалены посты с флеймом, в том числе и пост Ивана, как невольно подтолкнувший, и мой ответ про "экоцентр" и т.п. В некоторых постах есть и "существо", но нет никакого желания тратить время на копирование постов и вырезку лишнего. Если удалены каки-то ваши ценные мысли "по существу", напишите их снова, но уже без хамства или ответов на него (это всё флейм).



Евгений, не надоело? Шкала ценностей "здешней монархии" выражается уже в том, что довольно беспомощный прожэкт "Культурный поиск" висит анонсом на главной странице сайта, которую читает более 300 человек в сутки.



Сообщение отредактировал Максим - 24.4.2009, 18:52

"Беспомощную" статью о Козыреве из анонса удалили, что мешает удалить и этот "беспомощный прожЭкт"? (Беспредел непросвещенного абсолютизма )

Ох, тяжело работать в таких условиях. Навалилиcь целыми семьями и общинами на модераторов одиночек

Повторю ещё раз самый конструктивный тезис этой ветки: сделайте рабочий прототип вашей сети в миниатюре, который наглядно покажет то, что не смогла показать статья. Всё.

Сообщение отредактировал Максим - 24.4.2009, 19:39

Понимать друг друга, в общении верить в искренность и служить Слову - просто, как радость. Но чтобы выйти на путь к этой простоте, приходится бороться с бушующей пучиной человеческой души, пробираться сквозь цепкие тернии слов и слов... Действительно, тяжело, и, кажется, вот-вот сорвешься (или соврешься )
Но если есть потребность общаться как потребность дышать, то путь начат.


И у статьи (а точнее статей) главным намерением было именно начать, показать готовность и реальность: то, что практические шаги не беспочвенны. "Рабочий прототип" сейчас в процессе и будет сделан. Но то, что должны были показать статьи, написано в статьях. И без согласия "прочитать" начало пути, осмотреть "ландшафт", никакой "рабочий прототип" ясности не внесет. Потому что ясность должна быть в первую очередь в душе и сердце.

Есть набор практических шагов для ресурсов, которые могли бы стать зерном будущего "дерева". И если ресурс отказывается принять участие, создаётся новый и предлагается другим. Работа идёт полным ходом. Это ведь не чисто технический план, но впрямую создание Сети связано с "человеческим фактором". Отсюда и трудность, и полнота жизни...

У меня, наверно, глюки. Читаю посты Александры и Павла, а мерещится всюду Ярослав. Один и тот же стиль, и дух, и буквы. Высокий класс!