Культурный поиск (статья)шаг за шагом –– от модели к реальности

Шаг 0 ОРГ сделал. Если Паша предложит ещё какие-нибудь полезные технические штучки и моды, можно поставить.

Шаг 1 мы тоже готовы сделать (я о "маячках" ещё осенью писал). Делайте маячки и монтируйте.

Шаг 2 (свой поисковик) и прочие шаги я не понял. Зачем делать ухудшенную мини-копию интернета? Особенно с нулевым бюджетом и на благотворительной основе? Это слабое решение.

Сильное решение, это если созданная на чужих разработках и за чужой счёт Сеть начнёт помогать культурным проектам зарабатывать или получать больше посетителей. Вот тогда она сама начнёт расширяться, только успевай всё портить суппортить.

Сообщение отредактировал Максим - 20.4.2009, 21:12

И правда, зачем создавать структуру, когда есть общая куча? Зачем устанавливать связь между отдельными жемчужинами в этой куче? Зачем объединяться? Зачем нужен космос, когда есть хаос? Зачем внутри Космоса нужны микрокосмы?

Видимо, Кому-то нужно...
И создаются внутри общей сети различные подсети (примеры приведены). И создаются новые структуры и в неорганической материи, и в биоэволюции, и в культуре. Зачем нужны метакультуры, когда есть одно человечество? Зачем нужны национальные языки, когда уже есть английский (или эсперанто)?
Первые христиане или буддисты этого не понимали, но мы уже понимаем, что на такой идеалистической основе ничего не получится (мы ушли далеко вперёд... только путь ведёт в пропасть, но это не беда - для тех, кто не верит или не видит).

Интересно услышать, где решение сильное.
Ах, вот где сильное... Ну так и ничего делать не надо. Подсети уже создаются. Пройдёт год-два и можно будет вписаться в любую. Зачем делать свою? Зачем вообще Роза Мира, когда уже существуют конфессии и различные объединения? Можно войти туда - и расширяться... Зачем вообще чего-то, кроме клуба читателей книги, создавать в духе Розы? Пусть это сделают другие, а мы потом войдём (правда, придётся поступиться духом, но зато на прочной и беспроигрышной экономической основе).

Можно ещё раз пример создаваемой ныне подсети, которая может служить для нас прототипом? Адрес? Я не уловил, где искать.

И я не предлагаю сидеть и ждать и сам не собираюсь ждать. С удовольствием войду в команду с более интересными для меня целями. Например, основательно зайти на учебно-образовательный рынок. Впрочем, не буду мешать.

Сообщение отредактировал Максим - 20.4.2009, 22:50

В статье озвучено. А коммерческих подсетей, я уже сказал, адрес не дам: сам ищи.
Прототипом для нас может служить научная подсеть и социальные сети, но только с формальной точки. По духу и содержанию (РМ) надо создавать свою.
Это понятно. Но принимать активное участие в создании - нет? Хорошо, когда сделаем, пригласим.
здоровая конкуренция = здоровое эйцехоре (противоречие в терминах).
Христианский рынок. Розамирский рынок. (Здесь существительное окажется неизбежно сильнее прилагательного.)

В статье НЕТ адресов сетей, на которые читатель мог бы посмотреть, как на прототип (орг.-технический). Я нашёл только это:



Адреса самим искать? Почему нельзя дать ссылки?

1) "В первую очередь, это Сети научные: от совсем глобальной — Сети сообщества Open Source"... Адрес?

2) "до микросетей на базе технических университетов: такие, например, как проект студентов Математико-Механического факультета СПбГУ"... Адрес?

3) "Или –– компания Sun Microsystems уже несколько лет поддерживает социальную сеть OSUM для студентов"... Адрес?


*****

Яндекс по запросу "Научная сеть" выдаёт проект "Российская Научная Сеть" (хозяева -- Российская общественная организация "Мир Науки и Культуры"). Концепция сети изложена здесь: http://nature.web.ru/doc/concept.html

Как видим,

1) основное финансирование несёт государство, затем -- спонсоры, затем -- частники;
2) сеть постоянно обслуживает "Редакционный Совет" с главным редактором, а также имеются свои техническая и административная группы.

На таких принципах работать можно. Понятно, что на таких же принципах возникнет и "Культурная сеть" с финансовой поддержкой государства, с привлечением в Редсовет чиновников от министерства культуры.

Я бы не лез с ними конкурировать, учитывая наши финансовые (не)возможности и нашу сектанскую в глазах "официальной культуры" РМ-идеологию.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 21.4.2009, 13:25

Прося тут адрес, человек сразу выдает, что ничуть не понимает о чем идет речь. Это действительно глобальная Сеть, не имеющая ни одного единого центра. Хотите почитать? Ну, предположим: http://www.opensource.org/ http://www.gnu.org/ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%BD%D0%B8%D0%B5 http://ru.wikipedia.org/wiki/Open_source

Понятно, что спросивший внимательно изучать не будет - ему это не нужно, но для порядка.



Тут, честно, адреса не помню. Завтра спрошу в институте - напишу.



http://osum.sun.com - присоединяйтесь!




Это не Сеть, это иерархия.




Может тогда вообще разбежимся кто куда? Чего зря отсвечивать, если опасно, а сделать все равно ничего нельзя?

Похоже, Павел забыл о федеральном законе об общественных объединениях

А я не собираюсь связываться с государством. Мне с ним делить нечего: у него нет ничего нужного мне, а то что делаю я, его не касается.

Человек действительно не понимает, что вы понимаете под Сетью. Что такое "Свободное программное обеспечение" и свободные лицензии, я знаю (у нас и форум раньше сидел на этом). Но причём тут Суть? Где у них Сеть в вашем понимании? У них сообщество со множеством центров, которое использует для связи и общения сам Интернет и его сервисы. Где у них, цитирую ваше же:



Для чего дан пример Open Source как Сети? Дайте тогда своё определение Сети/подсети на точном языке (без "поэзии").

Сообщение отредактировал Максим - 21.4.2009, 20:21

Сеть - совокупность проектов, объединённых едиными идеями и/или целями, не имеющая под собой иерархической структуры.
А вообще, я не зря привел в самом начале статьи четыре постулата Бернерса-Ли. Они отвечают лучше меня.


P.S. Интересный пример Сети, в свое время много интересовался: http://ru.wikipedia.org/wiki/Netsukuku

Да, интересно! Но ведь это физическая сеть (пусть и на вай-фай), абсолютно независящая от Интернета.



Тогда в чём фишка? Интернет уже существует, а вы лишь сортируте его в соответствии со своими "идеями и/или целями". Мифическая Конституция вашей сети будет решать, кого кольцевать, кого нет. Все проекты такой сети уже иерархически ниже относительно этой Конституции. А так как у Конституции ручек и ножек нет, то всё будет решать Редсовет, состоящий из реальных людей. Я не возражаю, но в чём новость?

К тому же, из вашего определения "Сеть - совокупность проектов, объединённых едиными идеями и/или целями, не имеющая под собой иерархической структуры" не ясно, как и через что эти проекты связаны. Операционно и технически. То есть это не определение, которое я просил.

******

Больше вопросов не имею, не хочу отвлекать. Советую сделать рабочий прототип на двух-трёх сайтах (наш форум не в счёт). Тут вполне можно уместиться в бюджет на уровне карманных расходов. Сделать первую версию маячка. Поисковый сервис по конкретным сайтам временно арендовать у Ашманова (там можно на свой домен всё ставить). Открыть свой сайт, где изложить Конституцию и возможные выгоды для сайтов сети. Тогда редакторам сайтов будет проще понять, что вы предлагаете и что это даст.

Успехов!
Максим

Сообщение отредактировал Максим - 21.4.2009, 22:44

Максим, более извращенно и несправедливо идею всей нашей Сети передать было нельзя. Но, честное слово, не хочу я уже спорить. Надеюсь, читатели все же найдут в статье те идеи, о которых говорим мы, а не которые показываете Вы.
Всего доброго.

С уважением,
Павел.

Павел, если вы покажете свою статью не только восторженным "поэтам", но редакторам web-проектов, то, боюсь, в полку "извращенцев" прибудет

Я бы воспользовался традицией современных программистов и отделил "дизайн" от "кода", то есть отделил в статье идеологические и поэтические моменты, связанные с идеализацией Интернета, от организационно-технико-экономических постулатов вашей сети, которые пока сформулированы довольно смутно.

Сообщение отредактировал Максим - 21.4.2009, 22:57

Как это делать чисто технически, я описал смутно. Специально, так как статья и рассчитана на поэтов, которые увидят перспективы объединения. А с программистами я разберусь, спасибо. Сам работал и web-программистом в том числе, "извращенских" наклонностей за собой еще не замечал.

Так начиналось:


Так закончилось:


И второе - больше на правду похоже.

Надеюсь, что это последнее слово.
Выбор надо когда-нибудь делать - сколько можно качаться?
И честнее писать не наш форум, а мой форум:

Форум Максима Босого, посвящённый книге поэта Даниила Андреева "Роза Мира"

Если когда-нибудь твой частный ресурс пожелает войти в РМ-кольцо (мы его сделаем, будь покоен!), то он войдёт туда только под этим именем: надо быть честным и перед людьми (гостями на твоём форуме) и перед самим собой.

Сообщение отредактировал Ярослав - 22.4.2009, 10:40