Культурный поиск (статья)шаг за шагом –– от модели к реальности

РМ - это сейчас ненормальный проект. А самый нормальный (где можно большие деньги зарабатывать в Сети только на одной рекламе) - это качественный порнографический сайт. Далее идут - игры. И т.д. Определись с нормой и с действительностью, в которой живёшь. Сделай качественный порнографический ресурс - хватит с лихом и на жизнь и чтоб оплачивать труд людей на рм-сайте.
С тебя три щелчка в лоб за то, что я напомнил о той нормальной реальности, где тебе приспичило родиться и жить.

Это мысль. Ваконду я уже раскрутил на стриптиз. Раскручу и тебя


----------




Так ты РМ строишь на домене? Предупреждать надо.

А в эпоху РМ денег и туалетной бумаги не будет?

Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 22:48

Это будет экономический прорыв!

Речь шла о рм-ресурсах. Я вообще рм-ресурсы не строю...

Что у тебя деньги связаны ассоциативно с туалетной бумагой, делает тебе честь (говорю без иронии). В эпоху РМ деньги будут играть примерно ту же роль, что при развитом социализме с человеческим лицом облагороженного образа. Туалетная бумага будет бесплатной, я это чувствую.

На этой мягкой душистой ноте ставлю вторую коду и опять даю ссылку на это заявление (а заодно и на это) для тех, кого укачало.
И напоминаю две простых, как рулон, истины:
1. Каждый должен заниматься своим делом.
2. Ресурсу ВОЗ и проекту "Культурный поиск" требуется веб-программист.


Сообщение отредактировал Ярослав - 5.4.2010, 23:06

Ярослав, я соскучился. Давай продолжим.

Сначала по моим долгам. "Абазцы" я написал ещё недели две назад и на днях опубликую. А вот по твоим стихам закавыка. Ещё недели три назад я внимательно перечёл не только присланную подборку, но и всё, что опубликовано у нас на форуме, то есть в сумме, наверное, более двух десятков штук единиц стихов. Но анализ писать расхотелось, душа не лежит. Так что можешь считать, что по этому пункту я за базар не ответил. Единственное, что сделаю, это одним абзацем сформулирую то, что мне не нравится в твоих стихах.

--------------------


Тут я позволил себе всякие ругательные для тебя слова вроде "проектного мышления" и "экономического обоснования". Но давай скажу иначе.

В какую сумму ты оцениваешь себестоимость проекта для шага 1 (создание RSS-маячка, закольцовка сайтов) и шага 2 (создание поисковика, усложнение маячка, сеть)?

Сколько людей каких квалификаций сколько времени должны работать, чтобы реализовать шаги 1 и 2?

Если не ты будешь этими вопросами задаваться, то кто? Нет, серьёзно, кто?

Ты вот пишешь:




С чего ты решил, что создание программного модуля "маячок", это 1% от создания ВОЗа? Как определил? На глаз?

А по мне, даже на глаз, создать на готовом движке сайт-форум, это куда проще, чем запрограммировать и отладить твой "маячок".

Установить и настроить готовый движок для форума может за неделю любой человек без спец. квалификации: читай инструкцию по установке и настройке и делай. Ну, кое-какие нестандартные функции можно заказать за деньги на сайте поддержки движка (как я заказывал для форума).

А вот для программирования "маячка" (даже в первой, упрощённой редакции для первого шага) нужна уже работа квалифицированного программиста, час "чистой" работы (нормо-час) которого стоит, наверное, не ниже 2000 рублей.

Для программирования и отладки "маячка", наверное, нужно минимум часов 10 чистой работы с кодами (или неделя общего времени). Вот тебе и себестоимость модуля для первого шага: около 20 000 руб.

(А может и дороже. Я не знаю ТЗ и всей подноготной, поэтому могу ошибаться. За изготовление мода копирования постов и топиков для форума я заплатил год назад 4000 руб. -- это было два нормо-часа.)

Вот тебе и ответ, почему невелика вероятность того, что кто-то сделает тебе всё на халяву. Программистов в нашей среде не мало, но людям нужно зарабатывать ни жизнь. Никто просто так не вырвет себя на неделю и больше из жизненного и рабочего времени, чтобы помочь симпатяге Ярославу (или симпатяге Максиму).

Стоимость же шага 3, то есть создание и отладка собственного поисковика, усложнённого модуля маячка, техническое построение Сети, это вообще хрен его знает сколько будет по себестоимости. Это надо в течение года оплачивать команду спецов -- вот сам и прикинь, о каких цифрах речь.

И руководитель проекта на этапе нормер ноль должен думать, на какие шиши он будет всё это строить. Должен думать, как и где брать деньги на эти этапы. Может быть, искать инвесторов или меценатов, бороться за грант, скидываться вскладчину, вкладывать свои деньги или т.п.

А ведь мы ещё упускаем из сметы труд других людей, не программистов. Упускаем расходы на оборудование. Упускаем расчёты того, сколько денег будет требоваться на поддержание проекта. Сколько, когда и как он сможет приносить и сможет ли вообще приносить?...

И т.д.

Вот это и есть зачатки "проектного мышления" и "экономического обоснования".

Сам я столкнулся со всем этим и крепко сел в лужу. Для сложных и массивных проектов, особенно некоммерческих, та схема, которая применима для запуска мелкого форума, уже не работает. Либо полная реализация проекта почти без денег и людей затянется лет на 20.

Да, забыл добавить, все эти технически штучки мало сделать, их нужно постоянно сопровождать и поддерживать.

Если Паша напишет грамотное ТЗ, то можно ещё с горем пополам, усилиями разных людей сварганить черновой вариант модуля. Но кто и как будет технически поддерживать проект в длительной перспективе и ежедневной рутине? Энтузиасты тут не годятся, тут нужно постоянно приплачивать человеку, чтобы он не остыл.

Так что проекту "Культурный поиск" требуется не программист, а руководитель проекта. Который составит общее и техническое Описание проекта, составит начальную Смету и выбьет у Карабасов-барабасов нужные Бабки.

Я такого человека не знаю и сам пока испытываю сложности в этом деле.

Давай, Максим, продолжим. В конструктивном ключе - это обоим на благо.

А смысл? Мне это не надо, а тебе - раз ничего для себя там не нашёл и ни на что душа не откликнулась - тем более. Так что оставь: не твоё, так не твоё.

Со слов Паши.

Это, видимо, кому как. Мне и то и то не по силам.

Насколько я понял, это стандартный модуль, который надо настроить. А не писать с нуля.

Лично мне ничего не надо. Морошкин делает "нахаляву", Андреев писал "нахаляву", ну может и программист такой найдётся ненормальный. Или меценат. Или ещё что-то произойдёт. Я делаю своё дело, как умею. (Тоже "нахаляву").

О следующих шагах говорить в подробностях рано. "Маячок" справится с несколькими десятками сайтов. Если удастся построить хотя бы такую сеть ("кольцо"), то в самом процессе её построения много что станет понятно, а главное - это уже будет совсем другой человеческий и "ресурсный" потенциал. Никто не мог написать заранее ТЗ по созданию Сети Интернет. Вообще Сеть, в отличие от иерархических структур, строится по своим законам. Здесь не столько экономические и технические, сколько научные и психологические вещи важны. Построение Сети (самоорганизующейся системы) это отдельный большой разговор.

"Маячка" и предварительного наброска достаточно, чтобы запустить процесс. А в ходе его надо очень чутко реагировать на подсказки самого этого живого процесса. Пытаться сейчас написать экономическое и техническое обоснование для следующих шагов - утопия.
Дело в том, что техническая и экономическая база для этого проекта была и очень хорошая в Политехе. Теперь её нет. Придётся всё начинать с нуля. Как и с кем - пока не знаю.

Паша ушёл из всех наших проектов три месяца назад.

Много кто нужен. И много что нужно. Тот вариант, что был (на мой взгляд, подарком судьбы: просто свалился в Политех как по заказу), был рабочий: там было всё и материальная, и техническая, и человеческая составляющие. Нам надо было только сделать свой ресурс и "маячок", дальше включался проект, обеспеченный и программистами, и всем остальным. Но оборвалось (там где тонко)...
Почему так произошло, наверное, только на Том свете будет понятно.
Всё придётся начинать с нуля.

Что я могу сказать? Если ты видишь перспективу в идеях "КП", думай, подключай свои таланты... Создашь работоспособный проект - честь тебе и хвала. Я на авторство и руководство не претендую. Если какие-то мои идеи тебя к чему-то подтолкнут или дадут хоть какой-то импульс, то и слава Богу.

Копирую первый пост из ветки "смысл раздела "Друзья" с ВОЗа (этот раздел сегодня реорганизован и получил новое значение и новые функции):


Этот раздел призван начать "первый шаг" Культурного Поиска.

Цель раздела - та же: воссоздание культурной среды, поиск и налаживание связей между отдельными островками и одинокими огоньками: творческий импульс через общение.

Задача раздела аналогична задаче "маячка": давать краткую информацию о дружественном ресурсе, а также анонсировать в реальном времени его лучшие темы и новые поступления.
"Маячок" должен был выполнять эти функции автоматически. Пока это предлагается делать "вручную" - приглашаются главные редакторы ресурсов для информирования читателей и авторов "Воздушного Замка" о целях и задачах своего проекта, о лучших материалах и новых поступлениях. А также все участники дружественных сайтов для обсуждения проектов и для взаимодействия друг с другом.

Такие же подразделы "Воздушного Замка" (и любого из тех, с кем Вы тоже хотите обмениваться текущей информацией и творческой энергией) предлагается сделать внутри каждого из ресурсов формирующегося "кольца".

"Маячок" предполагался только как техническое удобство (и думаю, что со временем найдётся специалист, который поможет такое удобство реализовать), но суть Культурного Поиска неизменна - делать шаги навстречу друг другу можно и в нынешнем техническом исполнении. Было бы желание и понимание нужности этого процесса, а остальное приложится.

____________________

Максим, подраздел "РозаМира.org" создан. В нём ты (или любой представитель ОРГа) может открывать и вести ветки (стать модератором подраздела). Хотелось бы сделать аналогичный подраздел и на ОРГе, куда перенести ветки "Новости ВЗ" и "ВОЗ: ответы на вопросы".

Сообщение отредактировал Ярослав - 11.4.2010, 12:19

Ярослав, спасибо, но лично мне это не надо.



Подраздел под пару веток мы не создаём.

Лично тебе, понятно, что не надо.
Если ты не видишь смысла в создании межресурсного поля, в создании хотя бы (на самом первом этапе!) информационных (живых! в отличие от просто ссылок) веток о дружественных ресурсах внутри каждого, то все наши разговоры о "Культурном поиске" теряют всякий смысл.
Начинать "проектное мышление" надо с первого шага, который можно сделать уже сейчас, а не с бесконечных разговоров о написании сногшибательного ТЗ и экономического обоснования. Дорога начинается с первого шага и её осилит идущий, а не строящий план за планом, проект за проектом (в голове или на бумаге)...
Первый действенный шаг навстречу чужой инициативе - и есть проектное мышление, которое ты всё хочешь включить: оно не включается в одиночку (на то и проектное)...
Примерно та же ситуация, что в разговорах о "мастерах своего дела": как доходит до конкретики, до движения, до первого шага, так сразу ступор - требования бесконечных обоснований и доказательств, шаг вперёд - шаг назад: толчея на месте... И не только в этом вопросе: практически во всех...
Если честно, то я ожидал совсем другой реакции от тебя сейчас: практической! Но в тебе победил опять качнул качели "бог-ревнитель" (прости, не знаю, как по-другому назвать: моё предложение было самое что ни на есть конкретное и реальное, и людям нужное).

Хорошо. Я удаляю подраздел "ОРГ" и оставляю только ссылку-переадресацию (как и было).


И всё-таки лихо ты написал за весь ресурс: "спасибо, но лично мне это не надо"...

Сообщение отредактировал Ярослав - 11.4.2010, 19:24

Ярослав, какая-то истерика + нелепые претензии.



Где и когда я говорил, что считаю КП "нашим" проектом??? Это твоё, не моё. Я лишь хотел тебе помочь увидеть, что в данном виде это вообще не проект.

Думай сам. Делай сам. И не предьявляй претензии, я к тебе не нанимался.

У вас с Цепковым один и тот же "пунктик". Делаете на грош, а претензий предъявляете на рупь. Вы так всех распугаете.

М.

Да, скажи спасибо, что ОРГ поставляет тебе читателей (и отчасти писателей )
А ты ещё упрекаешь меня в чём-то.

Понял. Извини. Больше не буду.
Пока терпишь ветку "Новости ВОЗ", спасибо. И за поставку читателей, и за поставку авторов. В этом и смысл "содружества и сотворчества", которые заканчиваются на словах "твоё" и "моё".
Что отдал, то твоё.
Ещё раз спасибо. Удачи тебе в НАШЕМ деле!

Ты на полкорпуса впереди.

Сообщение отредактировал Евгений - 11.4.2010, 19:19

Я, наверное, старею... Десять раз перечитал оба своих сегодняшних поста и не увидел там в упор ни истерики, ни претензий...
А вообще, по-моему, я сделал не обременительное, ясное и простое предложение: обмениваться информацией друг о друге... Чего в этом дурного?

Старею... Перестаю понимать молодёжь.

Максим, не удаляй ветку "Новости ВОЗ" - будь великодушен. Ещё раз прости, если в чём-то тебя обидел.

Сообщение отредактировал Ярослав - 11.4.2010, 19:33

\\\ Старею... Перестаю понимать молодёжь. \\\

а Вы, Ярослав, на Паше потренируйтесь

Он, думаю, прозрел насчёт проекта "Культурный поиск" и понял, что это - утопия. Вот руки и не делают, потому что голова перестала понимать цель...

Спасибо, Кирилл, на добром слове. И Вам удачи!