Культурный поиск (статья)шаг за шагом –– от модели к реальности

Ох, Ярослав, ты всё перепутал. Всё наоборот: это ТЫ не удаляй ветку с анонсами. Выгода удобство для читателей ОРГа здесь очевидно -- можно "не выходя из дома" следить за анонсами других сайтов.

А вот мне какой интерес тратить время и силы на ведение своей рубрики на ВОЗе? Там, наверное, более половины аудитории приходят через ОРГ (как переедешь на хостинг, возьми статистику, откуда заходят на сайт). Другая часть твоей аудитории Андреева не читала и для ОРГа бесполезна (вавилонское смешение языков устраивай у себя).

И самое главное. Я уже более двух лет не смотрю на этот форум, как на самостоятельный проект. Поэтому и не делаю тут ничего, только общаюсь и получаю удовольствие. Аудитории достаточно той, что приходит с Яндекса по запросам "Даниил Андреев", "Роза Мира".

РМ-проекты не могут быть сегодня экономически самостоятельными, то есть не имеют перспектив. Они могут быть только частью других проектов, умеющих зарабатывать (пусть и некоммерческих). Даже сидение на грантах и меценатах (подобно "Родону"), это тоже не выход. (И не вход.)

Вот я и перестраиваю свои мозги в другую сторону, ищу возможности для запуска экономически самостоятельных проектов, которые возьмут на содержание РМ-проекты. (Пока идёт тяжело, бракую девять десятых.)

Но ты и твой КП тут мне помочь пока ничем не можете, ибо сами не самостоятельны. А ты даже смотришь диаметрально на эти вещи.

Созданный на Форуме "Воздушного Замка" раздел Друзья является первым практическим шагом первого шага Культурного поиска: внутри одного ресурса создаётся автономное живое пространство другого, дружественного. На первом этапе создавать такое пространство диалога можно при помощи имеющихся технических средств. Когда же содружество ресурсов увидит необходимость дальнейшего технического усовершенствования для более активного обмена информацией, оно коллективными усилиями сделает то, что оказалось пока не по силам нашему ВОЗу в одиночку (тот же пресловутый "маячок", например).

Жизнь показала, что надо начинать с содержания, а не с формы: с картины, а не с рамки для неё. А содержание само притянет нужную ему форму, картина найдёт для себя рамку.
В ближайшие месяцы Культурный поиск станет реализовываться в своём "дочернем разделе Друзья" (подробнее здесь и здесь). А в этой ветке мы можем обсуждать перспективу этого проекта, его техническую, экономическую и философскую стороны: раздел "Культурный поиск" в "Воздушном Замке" выполняет больше теоретическую задачу, а раздел "Друзья" - призван делать живые практические шаги усилиями каждого из участников вне зависимости от его технической подготовки.

Я - плакал...
Спасибо, конечно.

Некоторые аспекты "Культурного поиска" заставила пересмотреть сама жизнь (её подсказки были весьма болезненны... человеческое эхо докатилось даже до этого форума).
Первая - главная - подсказка:

Очень опасно начинать этот процесс с технических устройств, облегчающих жизнь. Жизнь как раз противится такому облегчению и заставляет идти трудным и медленным путём, а именно: выращивать фрактал за фракталом (подробнее) на человеческом и содержательном уровне.
Сначала в рамках одного ресурса, затем постепенно привлекая дружественные сайты - путём создания как бы "живых уголков" (бьющегося пульса, творческого родничка) других ресурсов внутри своего (создавать ли им такие же - дело добровольное)...
(Подробнее - здесь или здесь.)

И уж потом, когда несколько объединившихся в такое "кольцо" (без потери даже капли самостоятельности!) ресурсов увидят необходимость в техническом устройстве, облегчающем жизнь пользователям (тот же пресловутый "маячок", хотя начинать можно и не с него, а сразу с мини-поисковика, который выращивать так же постепенно и медленно - по мере роста содержания!), тогда уже сообща делать следующие шаги - найдутся и спецы и средства. Это закон.
А делать сразу, "некоторым продвинутым лицам" - на опережение живого процесса - выглядит заманчиво, но на деле в лучшем случае оборачивается серьёзными потерями именно времени (как ни парадоксально!), а в худшем - смысловыми и духовными подменами.

Что будущее принадлежит подсетям (объединениям ресурсов) со своими внутренними поисковиками, это очевидно. Островки не конкурентно способны, они будут теряться в глобальных поисковиках среди миллионов ресурсов - чем дальше, тем больше.
Легче создавать технические и даже научные подсети (такие примеры уже появляются) или социальные и коммерческие сети (это ясно), чем то, что хотим мы - "культурную подсеть облагороженного образа" - здесь степень творческого начала на порядок выше, а значит выше и степень свободы составляющих, поэтому начинать надо, как всё в культуре, с содержания, чтобы форма "выросла" органически и естественно из смысла, а не была искусственно придумана и надета, как пальто на хилое тело...
Начинать, как мы планировали, с готового "маячка", в который приглашать других - неправильно. Надо сначала приглашать, а там уже сам живой процесс продиктует тот или иной следующий шаг, включая технические и финансовые.

Можно создать "сверху" социальную сеть, но так нельзя создать культурную.

Если РМ авангард (а ведь так должно быть!), то для нас смерти подобно ждать, когда кто-то создаст культурную подсеть (а её создадут, и скорее всего - на основе коммерческой массовой "культуры"), а потом включаться в неё "сбоку бантиком", а включаться придётся (и платить за подключение тоже!). Придётся потому, что люди будут через гугляндексы искать уже не "островки", а тот или иной "внутренний поисковик" той или иной подсети. Мне кажется, что это очевидно.

Включиться или нет нам уже сейчас в этот процесс и начинать выращивать "фрактал за фракталом" такую структуру - зависит только от нас. Если начнём - то и содержание сможем вырастить то, что нужно, а не то, что нам предложат "массовики-затейники" потом.

Как мог, я подробно описал смысловую часть структурирования интернета и глубинную связь этого процесса с РМ (по духу!) - в этой статье.

Я уж не говорю, что создание самоорганизующейся системы само по себе очень интересное дело - интересное даже с научной точки зрения: за такими системами будущее. Да ведь и РМ не что иное как самоорганизующаяся глобальная система. Её будущее содержание зависит в том числе и от нас: роль первого фрактала в таких системах ключевая, а это именно фрактальная, сетевая структура...

Мы можем начать моделировать в Сети "первые ростки" - зависит от нашего творческого импульса. К сожалению, почему-то в "рм-сообществе" этот импульс оставляет желать лучшего: пассивность и равнодушие здесь словно в тысячелетнем одряхлевшем организме. Может быть, потому что старики так похожи на детей... Значит и дети похожи на стариков?

Будем ждать, когда детство начнёт переходить в юность - очень творческий период! Вопрос - когда? - и что зависит от нас в этом процессе...
Ответа у меня нет.

Сообщение отредактировал Ярослав - 30.5.2010, 17:48

прррааавиильный.... для этого нужно найти правильного человека и дать ему чемодан денег. Только: а) конкретный правильный человек всегда станет неправильным (рано или поздно), б) только на техническую разработку поисковика потребуется сумма порядка миллиона долларов. На раскрутку поисковика - в десять раз больше.
P.S. да, если есть чемодан - я готов!

Если делать ещё один Гугл.

Если делать ещё один Гугл.

А если делать "одноклассники.ру" - намного меньше денег надо...

А если объединять ресурс и ресурс, то в рамках такой подсети - сначала можно всё делать вручную, потом (при нескольких десятках сайтов) - достаточно самого элементарного тех-устройства (есть бесплатные версии), а уж потом - постепенно делать поисковик. Раскручивать его вовсе не надо - он неизбежно появится в первых строках любого глобального поисковика - неизбежно, просто деваться некуда.

Предвзятость - самое плохое, что можно использовать для поиска истины, а уж внутреннюю свободу собственная предвзятость убивает лучше любого внешнего тирана (но это так, к слову).

Сообщение отредактировал Ярослав - 30.5.2010, 18:44

Ты это супругам Рафф расскажи:
Адам и Шиваун Рафф, супруги-предприниматели и владельцы лондонского сайта Foundem, позволяющего сравнивать цены на товары в Интернете. В 2006 году вроде бы Google внезапно стал показывать сайт Foundem в самом конце результатов поиска. По их словам, Google также поднял расценки на контекстную рекламу для него. Супруги утверждают, что из-за этого их сайт оказался вне поля зрения пользователей. Чуть позже Google создал собственный поиск по интернет-магазинам.

«Google — вершитель судеб всего, что есть в Сети, и он лоббирует свои продукты в ущерб остальным, — говорит Ребак, сидя в кафе в Вашингтоне вместе с супругами Рафф. — Он хочет контролировать информационный поток в Интернете. Все, что мешает ему этого добиваться, он воспринимает как угрозу»
(The New York Times от 28_05_2010)
взято с сайта Новой газеты

да, вот такой парадокс

Вы вот, Ярослав, и про поэзию правильно пишите, и про "фракталы" (которые так походят на монады). Но сами же не можете такое стихотворение написать, чтобы удовлетворить собственной теории (по моему мнению со стороны)...

и от чего же импульс не желает лучшего...

Сообщение отредактировал Кирилл - 31.5.2010, 0:31

РМ-сообщество -- это (в общем и целом) срез общества.

Люди здесь не пассивны и не равнодушны, а просто, как и все, крепко впаяны в "тело обстоятельств". Нужно кушать, нужно раздобыть и обустроить жилище, нужно рОстить детей...

Даже самый правильный и духовный некоммерческий "проект" должен позаботиться о том, как высвободить людей из тела обстоятельств, как увеличить степень их независимости, в том числе независимости материальной (финансовой).

Проекты, написанные интеллигентами, чаще всего не могут ничего людям в этом плане предложить. Потому что интеллигенты сами чаще всего живут на грани нищеты. Живут и почему-то думают, что и люди, занятые в проекте, должны жить так же.

Интеллигенту, может быть, полезно жить в проголодь -- так он больше думает о вечном и больше может людям об этом рассказать. Но простой человек (коих большинство и ради которых и затеиваются все проекты) жить в проголодь не может и не должен. Пустое брюхо к РМ глухо.

Даже если проект предполагает не зарабатывать сам, а пускать шапку по кругу, то есть жить на добровольные взносы, то нужно понимать, что для этого в обществе должно быть нужное количество "платежеспособных" людей. Уровень жизни должен быть выше плинтуса, проще говоря. Жертвовать на культуру и духовность можно только если есть НАКОПЛЕНИЯ. А если семейный бюджет типичного россиянина -- это "от зарплаты до зарплаты" да плюс кабала кредитов -- то он никакую Розу Мира (большую или маленькую) финансировать не будет.

Сам Д.Андреевв это прекрасно понимал, когда писал о распространении всеобщего материального достатка, как об одной из самых необходимых (необходимо -- это от слова НЕ ОБОЙТИ) необходимых предпосылок к полной и всеобщей Розе Мира.

Не имеют перспектив все эти "Культурные поисковики" или духовные "Экоцентры", если под ними нет экономического обоснования, то есть ответа на вопрос: "Где деньги, Зин?"

Нелепо и, я бы даже сказал, преступно обвинять людей доброй воли в том, что они сочувствуют проекту, но не участвуют в нём. Вы сначала освободите людей от необходимости (НЕ ОБОЙТИ) зарабатывать на стороне, а потом сетуйте.

Сегодня средний розамирянин максимум что может, это раз в год приехать на общую встречу на несколько дней. Вот вам его реальная "свобода", то есть его зависимость от тела обстоятельств.

Разорвать эту зависимость могут единицы: это либо полунищие аскеты, либо успешные бизнесмены.


Бабло побеждает зло © Данил Андреев

прости меня, Ярослав

Те, кто занимается экоцентром, как "духовный" его не позиционируют.



Само собой. Экономическое обоснование будет на том этапе, на котором это необходимо. Смысл слова "необходимость" мы тоже понимаем.

Я в "теле обстоятельств" степень свободы имею выше, чем у описанного тобой "среднего розамирянина", хотя вроде бы не полунищий аскет и не успешный предприниматель. Это "рука судьбы" и цепь собственных выборов, других объяснений у меня нет. А за собственные выборы, которые, скажем, не вполне в контексте дискурса этого мира, взимается плата, часто трудная. Но более высокая степень свободы того стоит.

Сообщение отредактировал Евгений - 1.6.2010, 7:28

Андрей, Бог с тобой...

Передать эти слова Даниилу Андрееву? Или сам потом ему это в глаза скажешь?

Кирилл, если бы я руководствовался Вашим мнением в поэзии, то я бы последовал своему совету незамедлительно. Помнтите - этот совет? УДАВИТЬСЯ.

Так это он тебе и передаёт (см. цитату о всеобщем мат. достатке).
Он, в отличие от некоторых, не путает РМ и "РМ". Книгу можно написать на подвиге одиночки. А вот Розу Мира как "проект" без материальной базы и без нужного материального уровня людей не построишь. Учи мат. часть

Я не против, если ты будешь строить свой проект на подвиге, в нищете и лишениях. Только других элементарных прав не лишай и не предъявляй им за это. Не можешь оплачивать труд занятых в твоём "проекте" людей -- скомкай и -- в мусорку. И пиши новый.

М.

Ярослав !
ну как же Вы всё навыворот выворачиваете...
Вы не моим, а своим мнением руководствуйтесь

попробуйте написать стихотворение, чтобы там были и фракталы, и хорошее настроение, и душа для начала развернулась, а потом - завернулась... И пласты чтоб были, и текст с подтекстом... Вобщем, чтобы было всё, как у Вас в теории...

Это наведёт Вас на мысль, что проблемы "Воздушного замка" заключены внутри каждого человека-участника

Раньше, насколько по косвенным признакам можно понять картину трудного пути Вашей информационно-техническо-духовной эволюции, Вы думали, что надо делать маячки.

Маячки накрылись, Вы теперь пропагандируете, что вначале надо просто научиться дружить сайтами, а маячки, как тех.средство приложатся.

А я призываю Вас сделать ещё один шаг в размышлениях: что и дружить пока рано. Одиночный автор пока не может создать хорошее произведение в соответствии с Вашими же критериями...

А критерии - замечательные...

Но вот отчего авторы не могут - вот это интересный вопрос:)


Сообщение отредактировал Кирилл - 1.6.2010, 20:17

Это Вы, Кирилл, не можете... допустить, что кто-то может. В принципе такого допустить не можете, поэтому лишили себя пожизненно удовольствия видеть талантливых людей среди современников. Вы не можете. А наши авторы могут. Или я слепой. Или одно из двух.


Э, батенька мой, ты опять пошёл на круги своя...
Если РМ - это духовное движение - по значимости сравнимое с зарождением мировых религий (а по Андрееву - именно так!), то ни одна из мировых религий не начиналась с экономического обоснования. Они начинались с духовного движения - и все (как одна!) ходили "с шапкой по кругу". Так что учи историю. (Книжки там разные почитай между писанием экономических обоснований "проектов РМ").
Впрочем, если напишешь хорошее экономическое обоснование "Культурного Поиска", то может оно и сгодится. Но не раньше, чем потребуется. Пока - и техническое и экономическое - рано. Лошадь должна идти впереди телеги. Техника и финансы - это телега. А наше дело - зажечь дух, дать идею, сделать первые шаги. Но и телега не должна идти на километр от лошади. Так что - каждому своё. Ты от меня слишком многого хочешь: я не знаю ни одного "зачинателя идеи" с экономическим обоснованием вкупе - НИ ОДНОГО - за всю историю человечества. Ни в религиях, ни в культурных движениях, ни даже в науке. Меценаты и экономисты подтягиваются позже. Иногда намного позже.

Сам комкай. А мы как-нибудь вскладчину, как-нибудь по-дружески...
Скажу честно, если б у меня была куча денег, я б не стал платить авторам на первых порах. Только - наёмным технарям (как это жестоко ни выглядит). Но нанять технарей можно и сообща - не так много и надо каждому, если скинется штук десять ресурсов. Но к этому ещё придти надо. А вот для самого трудного - первого этапа пути - мне нужны энтузиасты и бессребреники. Более того - финансовая заинтересованность в самом начале может внести тонкий яд в проект, в его сердцевину, в его зерно.

Видимо, не случайно Бог ни разу в истории не давал религиозной одаренности (если говорить о зарождении любой мировой религии) и даже большого художественного дара вкупе с даром экономическим. Я думаю, что Богу виднее. Если б необходимо было начинать РМ с экономических обоснований, то уверяю тебя, такие экономисты и бизнесмены, обладающие даром зажечь сердца, были бы посланы в мир. Но видимо - всё как всегда: вначале нужны нищие богоискатели и прочие поэты...

Так что претензия, Максим, твоя не ко мне. Бери Выше...