Культурный поиск (статья)шаг за шагом –– от модели к реальности

Почему - над чужим? Какие вещи не учтены? Какое обоснование нужно для "маячка"?
Действительность показывает, что работают, кроме родственников и друзей, люди (и не обязательно ими управлять): содержание твоего форума тебе наёмные работники делают? статьи пишут за деньги? Что бы стоили все твои проекты без авторов? Или ты всем платишь? Почему тогда мне не заплатил ни за одну статью? Или я вхожу в категорию "родственников и друзей"? Но тогда мной нельзя управлять?

Содержание нашего ресурса не "родственники и друзья" делают и бескорыстно, как ни противно...
В общем, мы сейчас опять начнём толочь воду в ступе.

Максим, мне иногда кажется, что ты издеваешься. Я сказал, что для "маячка" никакие обоснования не нужны. Остальные вещи делаются совместно и обкатываются на практике первыми сайтами, разместившими у себя "маячок" и увидевшими его выгоду. Это постепенный и пошаговый, коллективный путь. Чтобы его начать, надо сделать элементарную техническую "штучку".

Чему я сопротивляюсь? Техническое обоснование "маячка" может написать только специалист (экономическое здесь не нужно), я таковым не являюсь. Всё, что я могу сделать в своей области, я делаю. И стараюсь это делать качественно.

И Вам того же.

Не понял, что как? Притягательность, духовность, харизима личности не отменяют необходимости организационного, проектного, хозяйственного мышления. В ордене матери Терезы были и "хозяйственники", без которых она бы не смогла создать быстро растущую организацию.

Вот. Теплее. С такой последовательностью я согласен, хотя можно дополнить... Впрочем, ладно, не буду, а то опять ненужное "увязание" маячит. Не на то силы будут тратиться.

Да, на всякий случай: не претендую на вышеназванные качества. А то могут неверно понять.

Ну как же не нужны, если ты не можешь обосновать выгоду твоего предложения даже для нас, людей не с улицы? Ну попробуй тогда написать грантовую заявку в какой-нибудь культурный фонд. Там тебе мигом всю "воду" отожмут и попросят на пальцах объяснить возможную выгоду для авторов проектов. Я вот до сих пор не понял, чем твой громоздкий и дорогой "маячок" будет лучше Яндекса + RSS + системы ссылок. И за счёт чего твоя Сеть будет экономически самостоятельной.

Ну да ладно. Мы на разных языках говорим. Найми себе переводчика

Дык... так проекту "Культурный поиск" как раз и нужны хозяйственники и программисты (те же строители в интернете). Она им платила? или писала экономические обоснования, чтобы их привлечь? или технические?
Идейно проект разработан. Если б я был программистом или у меня были деньги, чтобы таковых нанять, то вопросов бы не вставало. Я с этого и начал, что нам нужны специалисты, умеющие думать на перспективу. Эти специалисты и способны написать как техническое, так и экономическое обоснование. Каждый делает своё дело. Ты же от Андреева не требуешь экономических и технических обоснований.
С гуманитарной составляющей у нас всё в порядке. А если ты чувствуешь в себе хозяйственную жилку, так включайся, кто не даёт? Можешь смело считать проект своим (если в этом проблема). Чей он - я не знаю, это плод коллективного разума. Многие идеи я вообще взял у коммерческих сетей.

Почему громоздкий? почему дорогой? Он бесплатный и занимает место равное полоске у нас на Главной странице. Разворачивается и показывает информацию со всех ресурсов "Кольца" (анонс ресурса, анонсы тем, лучшие темы, последние сообщения и т.д.). Отличается от ссылок тем, что на одном ресурсе можно посмотреть всё, что происходит в данный момент на других.

Сеть ещё надо построить. Это не так просто. "Маячок" лишь первый шаг. Самый элементарный. За счёт чего культура может быть экономически самостоятельной? За счёт этого же и культурная Сеть. В частности, сеть интернет-магазинов там должна быть. Но это следующие шаги, которые можно сделать лишь коллективно.

Переводчика на язык Максима Босого можно нанять только в твоём личном зеркале. Если бы меня не понимал никто, то тогда бы никакой переводчик не помог.
Максим, к чему ты сейчас эту "бодягу" развел опять? Договор между нами был элементарный: мы делаем "маячок" - показываем на собственном примере как он работает и в чём его преимущества, если заинтересует - ты его размещаешь на своём ресурсе. И дальше решаем проблемы по ходу поступления. Всё ясно и понятно вроде бы.

Проблема заключается в одном (об этом и первый мой сегодняшний пост) - с уходом Павла прервалась связь с техническим обеспечением проекта и сам проект лишился главного технического исполнителя и руководителя. Всё. К чему твои великомудрые поучения сейчас, я не понимаю. Удовольствие получить просто от нечего делать? Нормально же отреагировал сначала, по-человечески, а потом что-то переключилось в душе и захотелось поучить дураков?

Из любого сетевого гуманитарного проекта уйди технический админ - и будет один в один наша проблема нынешняя.

Но ты же не Альберт Швейцер и не мать Тереза!



Увы, нет. В моёи лексиконе это ещё не "проект". Но я не знаю, как это растолковать, потому что сам ещё не совсем понял, что такое проект. Я просто чувствую, что на полкорпуса обгоняю вас с Женей по некоторым вопросам...
Упование на "среду", недовольство "средой", писание километровых статей о проектах вместо проектирования, игнорирование экономического фундамента, отсутствие стратегии привлечения средств, иллюзия по поводу специалистов (что они якобы должны думать "на перспективу") -- всё это я уже проходил.
Нужно иначе, но я пока тут не советчик.
Поглядим.

Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 21:06

Да и ты не Шариков, и что дальше?

Да что ты проходил-то? Не уйди Павел, сделали б мы этот "маячок" уже два месяца назад, как сделали ВОЗ. И дальше бы двигались. Ты и о ВОЗе говорил, что там ничего не будет, однако - есть. И есть что почитать, и послушать. Максим, не туда тебя понесло, не в добрую степь. Лучше б ты не откликался сразу, чтоб не откатываться назад и не забивать форумное пространство набившими оскомину нашими пререканиями. В результате - простое и ясное заявление о техническом состоянии проекта осталось далеко позади - и никто ничего теперь не поймёт на самом деле.

Поэтому даю ссылку на это заявление (а заодно и на это)и выхожу из дискуссии с тобой в этой ветке.

Сообщение отредактировал Ярослав - 5.4.2010, 21:18

1. Специалистов надо нанимать, а не уговаривать.
2. Деньги на найм специалистов должен добывать автор проекта, иначе он не автор.
3. Способы привлечения денег должны быть учтены на этапе номер ноль.

У тебя, у Жени, у меня этого пока нет. Об этом и разговор. Я не хочу поучать, я предлагаю учиться. Хотя бы на своих ошибках, раз уж мы такие.

М.

На посошок:
к твоему 1, 2, 3 - технические специалисты - это специалисты из другого теста, чем гуманитарии? Почему труд гуманитариев ты не считаешь нужным оплачивать (где гонорары хотя бы за лучшие статьи на этом сайте? и чем был бы твой сайт без них?).
Если находятся гуманитарии, готовые делать качественный продукт бесплатно (как это делал тот же Андреев), то почему не найдутся такие технические спецы? или они белая кость? или не способные увлечься идеей и работать ради общего будущего? или в этой среде таких совсем нет?

Почему, открывая свой форум, ты сначала не озаботился, чем будешь платить авторам статей, а призывал сюда ("уговаривал" на твоём жаргоне) этих авторов?
В чём разница между автором статьи и программистом?

Всё, Максим, пока. Хватит на сегодня. Хорошо попарились...

Сообщение отредактировал Ярослав - 5.4.2010, 21:13

Ярослав, одной идейной мотивации мало, не достаточно, чтобы проект жил в длительной перспективе. Энтузиасты могут работать хорошо, но не долго. Нужна полная мотивация, то есть -- возможность зарабатывать. Даже некоммерческий проект должен на выходе получать больше, чем тратит, чтобы было на что развиваться.

Мой форум нельзя назвать успешным проектом и вообще проектом. Я не могу оплачивать труд людей, включая свой труд, поэтому не могу реализовать 9 задумок из 10.

Апеллировать к примеру моего форума можно только для того, чтобы показать именно НЕэффективность такого подхода.
Нужен иной подход, точнее, форум должен быть частью другого проекта, который как раз и сможет обеспечить ПОЛНУЮ мотивацию занятым в проекте людям. Об этом и думаю.

Авторы постов и статей на форуме -- это не специалисты, это ПОЛЬЗОВАТЕЛИ, потребители главной услуги форума -- возможности публиковаться и общаться. Эту возможность обеспечивают специалисты (программисты, модераторы), чей труд нужно оплачивать. Без оплаты их труда очень трудно работать, и весь мой опыт это показывает.

Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 21:37

\\\ Смысл? И кто делать будет? Найдётся кому, так уж лучше сделать нормальный "маячок", чем заменитель. \\\

Ярослав, так ведь (насколько я понимаю) rss-ная ленточка - её и делать не нужно, она уже есть, тока включить надо. И Павел это же уже включал, тока там "от кого" плохо писалось.

Вы, кстати, на WS к Володе Камскому обратиться можете, он же в html сечёт. Запустите его в администраторы. Вот и будет у вас полный "симбиоз", а у Володи вторая звёздочка на борту самолёта !

а "нормальный маячок" можно так долго ждать, что уже ничего хотеть не будете, кроме как спокойствия

Сообщение отредактировал Кирилл - 5.4.2010, 21:45

Естественно, Максим, если дано тебе больше в чём-то - там ты и обгоняешь. Так же как и обратное может быть верно.

Ну никак не распрощаться сегодня, соскучился? признавайся!
Вон оно как, оказывается... Авторы - пользователи и самоудовлетворяются возможностью публиковаться. А те, кто их читает, не пользователи, а заказчики... А те, кто делает рамку для картины, главные специалисты. А сама картина им не нужна, а нужна только рамка тем, кто написал картину, чтобы вставить её в рамку и получить удовлетворенье от этого. Один шаг остался, чтоб с авторов брать плату за возможность публиковаться - вот и деньги для специалистов. Да и с читателей можно брать ведь... Что-то тут не то с ориентирами: кто кому служит и зачем...

Ну да ладно. Найдётся хороший экономический проект и грамотный специалист в этой области - я только рад буду. Нельзя объять необъятное: я делаю то, что умею. Каждому своё.

Мы обратились ко всем. Кто откликнется, с теми и будем разговаривать.

Зачем его ждать? Его надо сесть и сделать. По объёму труда это 1% от того, что мы уже вложили в ВОЗ. И ничего, живы пока.

Всё тут "то"! И это настолько очевидно, что я не стал писать об этом. Конечно, читатели должны оплачивать труд авторов ими востребованного контента и специалистов обслуживания -- так оно и есть в любом нормальном проекте, в газете, на крупном сайте с рекламой и т.д. Вот только с такого уровня и начинается "проект", способный жить самостоятельно. Будет это лет через -цать и на РМ-ресурсах.

Устал простые вещи озвучивать. С тебя, Ярослав, 17 руб. 42 коп. за консультацию.

Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 22:28