Помощник
|
Форум «Розы Мира» Даниила Андреева Добро пожаловать! |
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
Культурный поиск (статья)шаг за шагом –– от модели к реальности |
| #151 2.6.2010, 22:58 | |
|
На мой взгляд, по-своему правы и Ярослав, и Максим.
На начальном этапе, когда нужно "запустить" идею в общество, требуется тот самый подвиг одиночки, который совершил Даниил Андреев. И пожалуй, в ближайшее время первые ростки Розы Мира будут поддерживаться личным энтузиазмом. Но для того, чтобы идея начала менять общество, нужен экономический фундамент. Всеобщее благосостояние, о котором говорил Даниил Андреев. Только тогда широкие слои населения будут освобождены от необходимости бороться за выживание и смогут обратиться к ценностям другого порядка. Хорошо быть бессребренником, если у тебя нет детей, которых надо вырастить и выучить. А если человек крутится на трех работах, обеспечивая семью, то ему не до духовности. Увы. -------------------- Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)
Бесконечных побед на бесконечном пути! Студия ТИНТО — живём, чтобы светить |
 |
 |
|
| #152 3.6.2010, 0:12 | |
|
Цитата(ladyvoltron @ 2.6.2010, 23:58)  Только тогда широкие слои населения будут освобождены от необходимости бороться за выживание и смогут обратиться к ценностям другого порядка. Ольга, ты предлагаешь это сделать нам? Каждый делает своё дело.Цитата(ladyvoltron @ 2.6.2010, 23:58) Хорошо быть бессребренником, если у тебя нет детей, которых надо вырастить и выучить. А если человек крутится на трех работах, обеспечивая семью, то ему не до духовности. Увы. Христос по-другому говорил и другое советовал... Наверное, был не прав: нам виднее, чем Ему... |
 |
|
|
|
| #153 3.6.2010, 0:31 | |
|
вот как говорил Иисус Христос (в переводе Н.Кузнецовой):
Цитата Лк 14.25 Вместе с Иисусом шла большая толпа. Повернувшись, Он сказал им: Лк 14.26 - Кто приходит ко Мне, но любит Меня не больше, чем любит отца, мать, жену, детей, братьев, сестер, не больше, чем саму свою жизнь, - тот не может быть Моим учеником. Лк 14.27 Кто не несет свой крест и не идет за Мной, тот не может быть Моим учеником. Лк 14.28 Если кто-то из вас хочет построить башню, разве он сначала не сядет и не подсчитает расходов, хватит ли у него средств завершить строительство? Лк 14.29 В противном случае окажется, что он, заложив фундамент, закончить работы не может. И, глядя на него, все будут над ним смеяться Лк 14.30 и говорить: "Вот человек, начал строить, а закончить не смог!" Лк 14.31 И царь, который собирается на войну против другого царя, должен сначала сесть и обдумать, сможет ли он со своими десятью тысячами войска вступить в сражение с идущим на него царем, у которого двадцать тысяч. Лк 14.32 И если нет, то пошлет послов просить о мире, пока тот еще далеко. Лк 14.33 Точно так же никто из вас не может стать Моим учеником, пока не отречется от всего нажитого. Лк 14.34 Соль - добрая вещь. Но если соль перестанет быть соленой, чем солить пищу? Лк 14.35 Она тогда ни на что не годна, даже землю ею не удобришь. Ее просто выбрасывают! У кого есть уши, пусть услышит! ============================================ так что о бытовых вопросах он судил вполне здраво. А призывал всё бросать и идти за собой потому, что думал, что не за горами всеобщий переворот в умах и смена эонов. Конечно, на фоне смены эонов проблемы быта меркли. Но переворот в умах не произошёл. Эоны не сменились. Внешняя среда оказала сопротивление... Так что нам, товарищи розамиротворцы, надо действовать так, чтобы над нами не смеялись 
Сообщение отредактировал Кирилл - 3.6.2010, 0:38 |
 |
|
|
|
| #154 3.6.2010, 1:29 | |
|
Цитата(Кирилл @ 3.6.2010, 1:31) А призывал всё бросать и идти за собой потому, что думал, что не за горами всеобщий переворот в умах и смена эонов. Конечно, на фоне смены эонов проблемы быта меркли. Вот оно как, оказывается... То есть это не духовный выбор каждого дня, а сказанные Христом слова в контексте той исторической эпохи, когда Он думал (Кириллу хорошо известно, что Он думал, это понятно): мол, смена эонов не за горами - не до быта уж тут. То есть нам, нынешним и понявшим, что Он ошибся - и смена эонов не наступила, Его слова не указ. Я и говорю: Он ошибся, а нам, "рм-читателям", виднее.Если я когда-нибудь стану "рм-читателем", проявите гуманность - убейте меня на месте: публично прошу (есть тут хоть один добрый человек, на которого можно положиться в трудную минуту духовной смерти?)... Сообщение отредактировал Ярослав - 3.6.2010, 1:34 |
|
|
|
|
| #155 3.6.2010, 12:44 | |
|
Цитата А если человек крутится на трех работах, обеспечивая семью, то ему не до духовности. Для духовности прежде всего нужно искреннее и постоянное устремление. Невозможность без ЭТОГО существовать. И когда человек делает пусть маленькие шаги в своей душе, то постепенно (а иногда и внезапно) меняется его жизнь. Тем, кто стремится к внутреннему росту, всегда помогают. Приходит энергия, и обстоятельства словно подстраиваются под человека. Но стоит упасть духом, и вокруг встречаешь одни препятствия и проблемы, нарастающие подобно лавине. Только редко мне встречаются среди людей искренне сожалеющие, что из-за материальных забот у них нет времени подумать о духовном. Чаще сожалеют о другом: что нет времени, сил и денег на интересный досуг, который совсем не обязательно включает в себя изменение собственного сознания. Не очень-то я верю, что всеобщее благосостояние способствует пробуждению у массы людей стремления к иным ценностям. Чаще такой поворот случается как раз в тяжелые периоды жизни. Это я не к тому, что надо жить бедно и вкалывать с утра до вечера. Просто должна быть сильная духовная потребность - как дышать. |
 |
|
|
|
| #156 3.6.2010, 19:44 | |
|
Цитата Вот оно как, оказывается... То есть это не духовный выбор каждого дня, а сказанные Христом слова в контексте той исторической эпохи, Ярослав ! но ведь согласно РМ, воплощение Христа было событием уникальным. Духовные потребности "каждого дня" удовлетворялись посылкой в мир пророков. И тогда Христос (через Демиургов и пророков) говорил немного по-другому, учитывая быт и нравы... Явление же Христа народу предполагало нечто большее, чем просто пророчество "о духовном"... ==== Если же Вы максималист в вопросах духовности, то тогда Вам нужно отказаться от еды и подметать перед собой дорожку, чтобы не наступить случайно на насекомое или бактерию. И жену и детей не нужно было заводить... ================================================== Цитата Если я когда-нибудь стану "рм-читателем", проявите гуманность - убейте меня на месте: ... этот Ваш пассаж напомнил мне миниатюру Довлатова: Цитата Битов и Цыбин поссорились в одной компании. Битов говорит:
- Я тебе, сволочь, морду набью! Цыбин отвечает: - Это исключено. Потому что я - толстовец. Если ты меня ударишь, я подставлю другую щеку. Гости слегка успокоились. Видят, что драка едва ли состоится. Вышли курить на балкон. Вдруг слышал грохот. Забегают в комнату. Видят - на полу лежит окровавленный Битов. А толстовец Цыбин, сидя на Битове верхом, молотит пудовыми кулаками. |
|
|
|
|
| #157 3.6.2010, 19:53 | |
|
Кирилл, Ваш натуралистический (материалистический) подход к глубочайшим духовным вопросам, в том числе и натуралистический подход к самому Андрееву, не даёт никакой возможности говорить с Вами об очень многих вещах, сводить которые в "природный натурализм", только расширенный на иные миры (что в сути этих вопросов меняет не больше, чем географические открытия), значит безбожно искажать смысл. Поэтому давайте оставим. Для Вас Христос - это исторический "рм-персонаж" (пусть и главную роль там исполняющий), а для меня - мучительный духовный выбор здесь и сейчас, мы не найдём общего языка.
Цитата(Кирилл @ 3.6.2010, 20:44) И жену и детей не нужно было заводить... К сожалению, Вас не было рядом, чтобы дать этот мудрый совет. Без Вашего чуткого руководства я наломал кучу дров в своей жизни, каюсь! Но что поделать - не было же Вас рядом. Зато теперь я полностью спокоен, как говорил Цепков (в каком-то посте, отвечая Вам): "теперь ясно, кого спросить, когда что-нибудь не ясно". |
|
|
|
|
| #158 3.6.2010, 20:18 | |
|
Та РМ, в которую верю я и которую жду (и в меру силу хочу приблизить), как раз может снять или свести к минимуму антагонизм:
1) либо духовность 2) либо жена и дети Создать духовный орден аскетов где-нибудь в горах много ума не надо, и кто-нибудь из "рм-читателей" его обязательно создаст. (И он тоже нужен.) А вот быть праведником в миру гораздо труднее. И проекты делать, которые материально независимые и духовно полезные, тоже трудно (я пока не умею). Гораздо проще объявить деньги и жён -- злом Или какими-то несущественными на фоне ГЛАВНОГО деталями, которые как-нибудь "сами" усмотрятся.Ты, Ярослав, начал кругами ходить, поэтому и я кругами. Ты уж определись, что хочешь делать на домене -- ЦБ или КП -- Царство Божие или Культурный Поисковик. Первое "на домене" мне не интересно. А второе мне интересно в том, как ты решишь проблему "денег и жён". Если ты этот узел предпочтёшь просто рубить, то мне это тоже не интересно. К моей РМ это отношения не имеет. |
|
|
|
|
| #159 3.6.2010, 20:48 | |
|
Максим, ты с нежностью маньяка навязываешь мне одни и те же оппозиции и дилеммы, которых у меня нет. И предлагаешь делать какие-то непонятные мне выборы. Что я делаю, я понятным языком описал максимально подробно ни один раз: и портал, и Культурный Поиск. Работа ведётся и вопросы решаются по мере их поступления. А ты меня пытаешься загнать в какую-то безысходную комнату, и я уже просто перестаю понимать, чего ты от меня хочешь, о каких проектах ведёшь речь.
Если ты хочешь, чтоб я придумал что-то, на чём в Сети можно зарабатывать деньги, то такие вещи давно придуманы, в том числе и коммерческие подсети - иди и зарабатывай. Какие узлы развязывать или рубить ты мне предлагаешь, я тоже не понимаю. Это из разряда, "слезть с какого-то дерева" в наших разговорах об искусстве - бред по кругу, иначе не могу назвать. Искусство надо любить, книжки надо читать. Всё. Остальное - шаг за шагом. Так же и в Культурном Поиске: надо делать своё дело шаг за шагом, а не пытаться прописать какую-то всё расставляющую по местам схему. Мы и делаем, что можем и что считаем нужным. Я иногда просто не понимаю тебя - в упор, как ствол автомата вижу - и не понимаю, чего он от меня хочет и зачем смотрит мне в лоб? |
|
|
|
|
| #160 3.6.2010, 22:16 | |
|
Цитата(Ярослав @ 3.6.2010, 23:48) Искусство надо любить, книжки надо читать. Всё. Остальное - шаг за шагом. Маньяк маньяка видит из глубока... Не ты ли много говоришь о том, что нужно торопиться создать КП (причём непременно с "рм-ядром"), иначе придут монстры и организуют свои "культурные" сети в купе с бизнес-сетями и т.п. У тебя с десяток цитат об этом. В моём лексиконе это означает создание "проекта", а не религии или духовного кружка. Но когда я говорю, где деньги, Зин, на какие шиши ты собрался делать столь ресурсоёмкий проект, ты мне -- про Христа и поэтов. И так -- много раз уже. |
|
|
|
|
| #161 3.6.2010, 22:48 | |
|
Цитата(Максим @ 3.6.2010, 23:16) Но когда я говорю, где деньги, Зин, на какие шиши ты собрался делать столь ресурсоёмкий проект, ты мне -- про Христа и поэтов. Так где деньги, Максим?Я тебе говорю только, что все такие проекты в истории создавались не на деньгах, а на "шапке по кругу". Цитата(Максим @ 3.6.2010, 23:16) В моём лексиконе это означает создание "проекта", а не религии или духовного кружка. Чтобы создать КОЛЛЕКТИВНЫЙ проект, надо создать КОЛЛЕКТИВ. Этим и занимаемся - каждый на своём фронте.Культурный Поиск - может родиться только как КОЛЛЕКТИВНЫЙ проект, усилиями нескольких ресурсов, а ты же твердишь об авторском проекте и о заранее заготовленном бизнес-плане. У Культурного Поиска быть не может единого начальника и заказчика, как такого нет у Интернета. Культурный Поиск по самой своей сути СЕТЕВОЙ проект. И создать его можно только коллективными (сетевыми) "методами". Примеры - Линукс, Мозила и т.д. А ты вариантов, кроме модели Майкрософт, не принимаешь. Тут, видимо, какое-то духовное отторжение от сетевых, коллективных структур у тебя вообще - как принципа; может, с неверием в людей связано, не знаю. Но явно причина не в самом проекте и не в деньгах, где-то глубже собака порылась. Сообщение отредактировал Ярослав - 3.6.2010, 22:53 |
|
|
|
|
| #162 3.6.2010, 22:49 | |
|
А Вы, Ярослав, расскажите, отчего духовный выбор для Вас тяжёлый ?
Люди то, обычно, при искренней вере в Христа, наоборот - лёгкость чувствуют. Или выбрать никак не можете ? Беспокойство могут внушать лишь "последние вопросы": отчего от Бога отпали монады и какова Божественная история ?... Но к этим вопросам ни Вам, ни мне не подступиться... А кто такой Цепков я не помню ...  склероз, извините...
Сообщение отредактировал Кирилл - 3.6.2010, 22:51 |
|
|
|
|
| #163 3.6.2010, 22:55 | |
|
Цитата(Кирилл @ 3.6.2010, 23:49) А Вы, Ярослав, расскажите, отчего духовный выбор для Вас тяжёлый ? Люди то, обычно, при искренней вере в Христа, наоборот - лёгкость чувствуют. А для Вас Крест Христа - лёгкий?Или выбрать никак не можете ? |
|
|
|
|
| #164 3.6.2010, 23:15 | |
|
так в том, Ярослав, и благая весть, что от нас Христос не требует экстремизма.
Просто поступки по совести. Умирать в мирное время не надо. Надо работать. Производить мат.блага, чтобы меньше людей и животных умирало с голоду. Ну и стихи писать, конечно, тоже... Только высокого пошиба, и весёлые, а не грустные И поменьше патетизьма: Цитата Мф 5.34 А Я говорю вам: не клянись вовсе! Ни небом, ведь оно престол Бога; Мф 5.35 ни землей, ведь на ней покоятся ноги Его; ни Иерусалимом, ведь он город Великого Царя; Мф 5.36 ни головой своей не клянись - ведь не можешь ты даже волос один сделать белым или черным. А вот некоторые люди доводят себя до крайностей нервного расстройства: Христос страдал, значит и себя плёткой бить надо...ну а тут и до других не далеко... Это всё уже известное демоническое искажение... Сообщение отредактировал Кирилл - 3.6.2010, 23:27 |
|
|
|
|
| #165 3.6.2010, 23:49 | |
|
Волга впадает в Каспийское море.
|
|
|
|
|
Форум «Розы Мира» Даниила Андреева © 2004—2019 RozaMira.Org