Алкоголизм - проблема или традиция? (заметка)есть ли у России выход из алкогольного тупика?

Согласен, Борис. Нужно создавать такую среду обитания, в которой бы просто хотелось быть и жить трезвым, жить разумно и счастливо. Культура пития не возникнет на пустом месте. Человеку нужен стимул, чтобы заботиться о себе, как ни парадоксально это звучит. И главным стимулом тут окажется экономическая состоятельность индивида, дающая ему возможность строить жизнь как хочется, а не как получится.

Вот, кстати, Роза Мира и начнет спасение России от алкогольной напасти! Окончив Школу воспитания человека облагороженного облика, ее выпускник уже в "подсознании" будет иметь новый стереотип- алкоголь ( и наркота) в любом виде- это зло! Мне кажется, что решение любой проблемы России и мира нужно начинать с создания школ РМ, как это и видел Д.Андреев. Наверное, все розмиряне должны сконцентрироваться на этой цели: создание первой Школы РМ!

Согласен.
Но неизбежно на государственном уровне возникнет вопрос о статусе школы, лицензировании, соотносимости ее направленности с конституционными рамками и т. д. и т.п. В России сегодня эту идею власти (полагаю, при активном содействии православной церкви) просто задушат. Ведь носители идеи РМ для них - просто сектанты (в лучшем случае) или даже вредные для идеологии власти сектанты. А без официального получения статуса сегодня в России нельзя - иначе всё очень быстро закончится судебным преследованием. Можно вспомнить, какой ожесточённый спор и противодействие вызвала идея РПЦ (совсем неплохая) о введении в школах курса основ православной культуры. И это при активной, но неофициальной поддержке со стороны власти.

То, что Сергей вышел из этой зависимости говорит о его внутренней силе. Чаще человек в себе таковых не находит.
Но это же говорит о том, что только внутренняя сила и воля человека может вывести из алкоголизма. Все внешние старания - пустое. Все старания родных и их слезы даже если и трогают алкоголика, но ни йоту не приближают его к трезвости. Можно говорить только о пользе психологической поддержки, когда уже сам алкоголик для себя принял решение изменить образ своей жизни.

Да, Сергей, опять ты прав на все сто! Но как-то подступаться к этому надо, иначе зачем книга "РМ" нас нашла?

Абсолютно верно, Ассоль!
И о психологической поддержке со стороны близких - тоже верно. Человек даже не сознаёт, какой огромный потенциал внутренней силы в нём сокрыт. Убеждён, что такой потенциал есть у каждого, но далеко не каждый способен его в себе обнаружить, ну а уж реализовать, тем более. И в этом надо людям помогать. Меня до сих пор наивно удивляет - неужели накопленный колоссальный опыт борьбы с этим злом не может быть обобщён нашими (подчёркиваю) психологами и всякими психотерапевтами в единую успешно применяемую методику? И тут же себе наивному отвечаю - не может, потому что алкогольному лобби и тем "наркологам", которые от него хорошо кормятся, зарабатывая на обмане, именуемом "лечением", нужно, чтобы ничего такого не создавалось. Этот бизнес сможет разрушить яркая и неравнодушная пассионарная личность, обладающая даром зажигать людей идеей, такая как Аллен Карр. Но, ещё раз подчёркиваю - нам нужен свой Аллен Карр в борьбе с алкоголизмом. Русские за чужим вряд ли пойдут. Такой человек для россиянина должен быть "в доску свой" (или в стельку ;-))



И опять верно, Борис. Надо. Пока не знаю, как. Возможно я окажусь тем самым Алленом Карром для русских (хотя не уверен пока). И в этом вопросе для меня очень важно мнение форумчан о собственном опыте, за что всем вам огромное спасибо. Ведь в таком деле очень важно не просто сказать о чём-то, но и убедиться, что тебя слышат и понимают. Доцент кафедры практической психологии Краснодарского регионального института агробизнеса Г.Н.Траилин как-то года три назад сказал в разговоре со мной, что я по своей сущности созидатель и на работе, требующей исключительно выполнения трудовой функции, обусловленной трудовым договором, человек случайный, временный. Видимо, это так. По крайней мере, он разбудил во мне литератора (обругав лентяем), за что ему моё огромное спасибо. Удивительно было тогда слышать, но этот человек сказал мне в отношении моих знаний и возможностей - тебя ничему не надо учить, ты всё знаешь, просто ленишься. Ах какой импульс я получил тогда от него! За три года выяснилось и другое. Человеку нужна постоянная подпитка этого импульса - внешняя или внутренняя. Но обязательно нужна. Мне вот не хватает общения с Георгием Николаевичем (чувствую это), хотя, на форуме в определённой степени получаю компенсацию этой нехватки.

Может быть и получу я здесь тот импульс, который сподвигнет меня на великие дела? ;-)

Реплика в сторону (для Бориса): начал читать Зеланда; будет о чём поговорить; есть уже порядочно мыслей.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 2.5.2009, 12:14

М-да, почитал выборочно посты. Такое чувство, что собрались совершенно непьющие люди и обсуждают проблему со стороны - выглядит несколько академично.

Обсуждаются такие оттенки, можно ли пить вино в небольших количествах и т.п.
Эх, если бы народ у нас пил только вино, разве в этом была бы проблема!
Я сам обращаю внимание на один важный аспект этой проблемы, который обычно игнорируется, в том числе теми нашими многочисленными единомышленниками, которые пили, пьют и будут пить - и которые не считают нужным участвовать в этой дискуссии потому видимо, что для себя все решили
- а именно, что алкоголь размагничивает энергетику человека и препятствует тонкой чувствительности. Человек после принятия небольших доз алкоголя становится более эмоциональным, но тонкая, высокая сторона его ощущений при этом ослабевает.
Это подобно расшатыванию стрелки весов. Для того чтобы чувствовать тонко, стрелка должна показывать на ноль. А если она колеблется, сложно что-либо взвесить на весах нашего восприятия.
Этот момент многие учитываь на желают.

Я сам могу позволить себе бокал вина на ужин (где-то после стакана срабатывает внутренний ограничитель, а более крепкие напитки не пью в принципе), но после бокала вина я не сяду писать статью или другую серьезную вещь.
Это иногда бывает хорошо для отдыха, но это мешает молитве.
Это может помочь согреться, но мешает сосредоточиться на каких-то высоких мотивах.
Вот о чем речь.

Что касается Горбачева и антиалкогольной компании, я не стал бы защищать то как она была реализована, но сама идея была хорошая. Просто ее стали реализовывать слишком по-советски.
Была ли от нее польза? Наверное, всегда можно найти такую статистику, которая будет говорить "за" и которая будет говорить "против".
1986 и 1987 годы были вообще годами подъема нации, воодушевления людей, перестройка начиналась удачно. Поэтому повышение рождаемости и снижение смертности неправильно однозначно привязывать к антиалкогольной компании.
Да и прекращение этой компании несколько наивно представлять только происками коммерческих структур (хотя безусловно последнее имело место). Здесь сказался обычный эффект маятника - и эффект притягательности запретного плода.
Горбачеву стоило больше усилий делать на разъяснительную и популяризаторскую работу и меньше на запретные меры. Тогда бы это все было долгосрочно и всерьез.

Вот.
Впрочем, было бы с моей стороны слишком самонадеянно и нагло дальше писать программу, как можно решить эту проблему в масштабе страны.
Но было неплохо несколько снизить эту проблему в сообществе розамиристов.

Важное и интересное замечание, с которым полностью согласен. Спасибо, Иоанн. Обманчивый эффект эмоционального (многие ошибочно полагают, что внутреннего) раскрепощения создаёт устойчивую иллюзию необходимости алкоголя для обретения личной внутренней свободы. При этом, пьющий человек игнорирует расшатывание собственной психики, утрату эмоциональной и нервной устойчивости и умения правильно слышать и адекватно воспринимать окружающий мир. В конечном счёте, это приводит к тому, что пьющий слышит только себя и тех, кто льёт воду на его мельницу. Итог (в крайних формах) - полное внутреннее закабаление, привязанное к алкоголю как к некоей центростремительной силе, вместо желаемого обретения внутренней свободы. В общем, это опасная химера, на которую Иоанн правильно обратил наше внимание.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 2.5.2009, 13:24

Интересно, что до последнего времени не испытывал потребности отказаться от алкоголя, а теперь, почитав посты Ивана, Константина и Сергея, - начал задумываться, что, может быть, для розмирян - это все-таки необходимо? Все мы прекрасно понимаем, что в России пьянство и алкоголизм- настоящее национальное бедствие, и не пьющий мужик выглядит белой вороной. Но если мы не начнем с себя, то наши дети и внуки получат от нас тот же набор стереотипов об алкоголе, и , к сожалению, некоторые могут стать алкоголиками. Надо, все-таки, осознать свою ответственность перед будущим поколением облагороженного облика. Если есть возможности обучать с детства культуре употребления алкоголя (а к культурному питию склонна часть форумчан), то хотелось бы услышать про такой опыт. В России я о таком не слышал. А обратный опыт всем и так хорошо известен Кстати, вопрос не стоит, чтобы все розмиряне немедленно записались в общество трезвенников, но поставить себе задачу постепенно снижать употребление и градус алкоголя (до одного бокала вина иногда вечером) - выглядит вполне реально. Вот, между прочим, читал, что после перехода на сыроедение организм человека от нездорового питья отказывается напрочь, т.е. теоретически организму человека кроме чистой воды ничего и не нужно, а все остальные напитки- лишь вредная привычка (свежий сок в сыроедении считается едой). И последнее, с химической т.з. алкоголь искуственно стимулирует выработку гормонов счастья, но ведь существует множество естественных способов выработки этих гормонов, а нам просто лень этому обучаться!

Именно так. После бокала вина и я не занимаюсь делами, требующими духовной сосредоточенности. Ну, могу немного попрограммировать, ответить на письма друзьям (и то, если не требуется сильной концентрации мысли). Так что, будучи в принципе сторонником умеренного потребления вина, встречи розамиричей предпочла бы проводить без алкоголя

Помню, как я в подпитии умилялся или восторгался чем-то, а протрезвев, недоумённо пожимал плечами. Одна из замечательных сторон трезвого образа - ты всегда адекватен, т.е. воспринимаешь мир так, как хотел бы, без влияния всяческих стимуляторов. Вспомните фильм "Председатель" с М.Ульяновым. Как он ответил на предложение брата выпить - храбрости взаймы не беру. Очень показательный штрих: алкоголь здесь - сурогат-заменитель тех личных качеств, которые человек не может отыскать в себе, а герой Ульянова, личность безусловно одухотворённая (не взирая на коммунистические догмы, которыми проникнут фильм), смог.
Алкоголь при частом и большом употреблении запутывает для пьющего само понятие счастья, он уже с трудом ориентируется в том, что для него, действительно является счастьем, а что - лишь его иллюзия. Полагаю, что в трезвости для духовно одарённой личности (а все мы здесь несомненно такими являемся) сокрыто огромное количество возможностей для ежеминутного обретения счастья. Самые маленькие, крохотные моменты отчётливо осознаваемого счастья могут и должны вылиться в один большой поток радости жизни. Вот сегодня моей доченьке исполнилось 14 лет, и это само по себе здорово без всяких стимуляторов...

Сергея поздравляю с Днем рождения дочери Надеюсь, что она будет в первых рядах людей облагороженного облика! А с Ольгой согласен: встречи розмирян должны решать сложные вопросы воплощения РМ, и здесь трезвый рассудок и здравомыслие будут просто необходимы. В Питере, например, могу постараться организовать чайную церемонию, которая очень способствует настройке духа на творческую работу ( это для тех, кто понимает, а кто не понимает- тому просто интересно будет )

Спасибо, Борис! Надеждой на лучшее всегда и живём и, как можем, творим его. И ещё всегда хочется верить, что наши дети будут лучше нас. Так должно быть. Ну а в отношении трезвости встреч розамирян, так с этим безусловно согласен. Не имею ни малейшего повода возразить. :-) В атмосферу такого общения было бы излишне привносить искусственные стимуляторы.

Да, Сергей, Вы тоже хорошо оттенили этот момент.



Да, такой опыт больше характерен для стран Средиземноморья. Там употребляют больше легкие вина, что отчасти связано с жарким и влажным климатом. Крепкие напитки в таком климате не пьются. Есть, кстати, такая Средиземноморская диета, которая подразумевает сведение к минимуму мясной пищи, употребление большого количества растительных продуктов, растительных масел и... бокал вина после обеда.
Наверное, тут есть чему поучиться у наших более южных соседей. Хотя насколько это переносимо на нашу российскую почву - и для меня вопрос.

Здравствуйте, Сергей!
Искренне рад вашему трезвому здравию, чего о себе, к сожалению, пока сказать не могу. На мой взгляд и опыт, алкоголизм в России это одновременно и равнозначно традиция и проблема. Традиция для тех, кто умеренно приближается к проблеме, и проблема для тех, кто от традиции перешел к привычке. И хотя у меня до сих пор не было запоев, хотя бывал и малопьющим (пью, мне все мало), и застенчивым (после выпивки иду по стенке), и выносливым (когда выносят), озабоченность с этой проблемной традицией присутствует почти всегда и ежедневно. Не важно почему и сколько мы выпиваем вина или водки в день или в год. Главное, что мы этого хотим и не без удовольствия. А если вспомнить свой первый глоток этого зелья, то лучше не вспоминать. Я не знаю ни одного человека, который бы вспоминал об этом с удовольствием. Т.е. изначально это был яд, к которому, как и всему плохому, со временем привыкаешь.
Ядумаю, что лечиться от алкоголизма любой степени бесполезно, и насиловать себя тоже бесполезно. Нужно верить, что это есть демонический дурман, который мешает нам идти к Богу, это борьба провиденциальных и инфернальных сил в нас. Нужно верить, что Бог нас обязательно спасет, как спас вас, Сергей.