Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 

Алкоголизм - проблема или традиция? (заметка)есть ли у России выход из алкогольного тупика?

 #21     21.4.2009, 17:49
 Вик
Цитата(Иван П. @ 21.4.2009, 2:25) К исходному сообщению
Хотелось бы только добавить, что необходимо не только бороться с алкоголизмом, но и препятствовать его развитию в детях (точнее подростках). Ведь можно осознанно отказаться от пьянства, еще не став алкоголиком, и мне кажется это проще. Мне также кажется более реально как раз воздействовать на молодые поколения. Конечо же эти два курса(профилактика/борьба с алкоголизмом) не дадут результатов, если их применять по отдельности. И мне видится такой вопрос: какое поколение сможет повернуть процесс онаркоманивания(в том числе алкоголь и курение) вспять? Или может мы уже движемся в нужном напралении? На последний вопрос я вряд ли смогу достоверно ответить ввиду возраста.


В целом все зависит от духовного здоровья общества с одной стороны, и умелого направления курса государства с другой.
Сегодня пока что нет ни первого, ни второго.
Мы, поколение людей "брежневской эпохи", вошли в жизнь в момент всеобщей алкоголизации страны.
Вино и водка, были неотемлимым атрибутом нашей жизни, сейчас ситуация с алкоголем меняется, кто то уже спился, кто то бросил пить, в целом общество стало трезвее.
Но на смену водке пришли наркотики.
А они бъют по самым молодым.
И проблема в том, что этот преступный "бизнес" никто не останавливает.
Если посмотреть на статистику, то я помню, что еще несколько лет назад счет шел на граммы, а сегодня только конфисковывается килограммы, а иногда сотни килограммов героина в день.
При чем, это нельзя списывать на успехи борьбы с наркотрафиком, это лишь показатель объемов поставок.

Для России наркотики, это вопрос жизни и смерти. Так же как для индейцев и чукчей - "огненная вода".
Поэтому в этой ситуации, "борьбу" с алкоголем надо вести очень осторожно,
а вот наркотикам необходимо поставить жесткий заслон.

Но вот как его поставить, в обстановке полной деморализации государственного аппарата, я не понимаю.

Сообщение отредактировал Вик - 21.4.2009, 18:01


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #22     21.4.2009, 21:57
 Борис
Похоже, наркоторговлю "курируют" демоны высших инстанций, поэтому нигде в мире с этим ужасом не могут справиться! Ну, а в Голландии, где отказались от борьбы с легкими наркотиками, вроде бы количество "тяжелых" наркоманов не меньше, чем в других западных странах! В России, к сожалению, пока не видно сил, которые реально и продуктивно могли бы противостоять этому злу. Какая-то информация мелькает по Екатеренбургу: может кто в курсе?


--------------------
Борис
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.



          
 #23     22.4.2009, 18:43
 Сергей С.
Цитата(Вик @ 21.4.2009, 18:49) К исходному сообщению
Но на смену водке пришли наркотики.
А они бъют по самым молодым.
И проблема в том, что этот преступный "бизнес" никто не останавливает.


Немного оффтопом, но уж больно важный затронут Виктором вопрос.

При сложившейся сегодня в России системе борьбы с распространением наркомании вряд ли что-то изменится. Люди, поставленные на борьбу с этим злом, не заинтересованы в качестве своей работы. И этому есть вполне объективные, как им думается, причины. Палочная система работы (основанная на механическом учёте «палок» по графам показателей, за которыми не видно реальной работы), об отказе от которой несколько лет назад громогласно заявили в МВД, успешно продолжает применяться и дальше. В небольших городах и даже в не очень больших все наработанные каналы поставки и точки сбыта хорошо известны правоохранителям, но борются они только с несчастными наркоманами, сажая их за решётку за купленную дозу. Из одного уголовного дела в другое кочуют упоминания об одних и тех же «Васях» и «Машах», не установленных на бумаге следствием, но на самом деле хорошо известных ему, у которых наркоман покупал свой наркотик. Почему так происходит? Потому что, перекрыв имеющиеся каналы поставки и ликвидировав известные точки, милиция и наркоконтроль окажутся без стабильных показателей раскрываемости и им придётся РАБОТАТЬ, чтобы нарывать новые. Если и идёт борьба с крупными поставщиками, то, как правило, с чужаками и своими конкурентами местных дельцов, крышуемых милицией.

При нынешней системе можно успешно пускать в глаза пыль. Например, показать в отчёте о перекрытии крупного канала поставки наркотиков и ликвидации сети распространителей. На деле это будет выглядеть так. Съездил парень в соседнюю область, почти всё население которой стоит на коленях и живёт натуральным хозяйством, выращивая картошку и «траву», прикупил себе в ближайшей деревне пару кило марихуаны с пакетом гашиша в придачу и вернулся счастливый домой. Угостил зашедшего приятеля, тот отсыпал другому приятелю. Этот другой попался участковому. Раскрутить цепочку совсем не сложно. По сути – сущая ерунда, а на бумаге выходит: перекрытие крупного канала поставки и ликвидация сети в результате тщательно проведённой оперативной работы. При желании можно и организованную группу изобразить.

Дико слышать о том, как опера покупают у следователей лишние «палки», чтобы улучшить собственные показатели. За деньги! Секрет прост – в ходе следствия следователю не так уж сложно не выходя из своего кабинета, из одного эпизода преступной деятельности вытянуть ещё несколько «попутных»; только успевай записывать. Следователю эпизоды, выявленные следственным путём, в зачёт не идут, вот и «выручают» они товарищей таким оригинальным способом.

К чему я это говорю? Да к тому, что эти схемы «борьбы» «успешно» работают! Всех это устраивает. Главное, держать собственные показатели на уровне, а реальное положение дел мало кого волнует.

Может быть, в каких-то регионах дело и обстоит по-другому, но мне не известно.

Согласен с тем, что именно СМИ способны внести решающий вклад в дело борьбы с алкоголизмом, наркоманией, коррупцией и т.д. и т.п., сформировав здоровое общественное мнение по этим проблемам. Но нет на это доброй воли, нет политического заказа. Сегодня гораздо выгоднее пугать народ сделанными по всем канонам шоу-бизнеса страшилками, называемыми «сенсационно-честными» репортажами, и залазить в чужое грязное бельё. Наши СМИ не свободны – они развращены вседозволенностью и свято выполняют единственный негласный запрет – не говорить правду о власти, не раздражать её, не делать проблемы там, где власть её не видит (или не хочет видеть?).

Маленькая зарисовка из сегодняшней жизни:

Заместитель N-ского губернатора по социальным вопросам делает плановый выезд в район и ведёт там приём граждан. Следом – целая свита из референтов, телевидения и местных начальников. Идёт приём, граждане излагают просьбы. Как по щучьему велению просьбы чудным образом немедленно разрешаются: заборы поставлены, путёвки выписаны, ключи вручены, огороды вскопаны… Местное начальство бодро докладывает об этом. Проситель доволен. Камера снимает. Тут заходит тётка, которая тоже, как и другие, начинает просить и жаловаться на жизнь. После короткого замешательства просьбу тётки записывают и отпускают с миром. Едва она исчезает за дверью, как слышится раздражённое вице-губернаторское: «Кто её готовил?!» Кто-то из свиты начинает лепетать про то, что тётка, ни с кем не согласовав, сама сделала отступление от первоначального сценария.

О чём тут говорить?..


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #24     22.4.2009, 19:35
 Вик
Цитата(Сергей С. @ 22.4.2009, 19:43) К исходному сообщению
О чём тут говорить?..


Сергей!
Об этом и говорить, и говорить не уставая, не слушая отповеди, что хватит мол о плохом, давайте о хорошем.
О хорошем, надо говорить, но и плохом тоже, и если плохого становится все больше и больше, то и говорить об этом надо больше.

Слова пробивают и стену. Молчание - знак согласия.
Я о наркомании на разных уровнях вел беседы, после того как 12 лет назад столкнулся с этим лично, в собственном подъезде.
Разговаривал с милицией, да они все прекрасно знают, но не хотят перекрывать действующие каналы сбыта, что бы "не открывались новые", неподконтрольные.
Люди нашего возраста, не заставшие эпохи наркоты, умудряются не замечать этого,- у моих детей все нормально, значит проблемы нет. А если же происходит ЧП и жертвой наркотиков становится собственный ребенок, а такое бывает уже нередко, то либо тихо рвут волосы на голове, из ложного стыда за свое чадо, либо даже отворачиваются от него, сознавая собственное безсилие.
Вот где церкви сказать свое громкое слово, громогласно отлучить всех пособников наркомании, предать анафеме.
Но не слышно пока этого.

Сообщение отредактировал Вик - 22.4.2009, 19:40


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #25     22.4.2009, 19:38
 Сан Саныч
Цитата(Сергей С. @ 22.4.2009, 19:43) К исходному сообщению
Люди, поставленные на борьбу с этим злом, не заинтересованы в качестве своей работы.


Сергей, или ты не можешь говорить прямо, или пребываешь в эйфории на счет правоохранительных органов. Какие галочки, какие опера и участковые, какие показатели. Наркоторговля это очень серьезный бизнес. Это и есть бизнес правоохранительных органов, причем не мелюзги "мусорской",а самых что не на есть крутых "ментов", а то и выше: прокуратура и по линии спецслужб. А ловят они тех, кто сам пытается стать наркодельцом, т.е.уничтожают конкурентов.


--------------------
Александр



          
 #26     22.4.2009, 20:59
 Сергей С.
Цитата(Сан Саныч @ 22.4.2009, 20:38) К исходному сообщению
Сергей, или ты не можешь говорить прямо, или пребываешь в эйфории на счет правоохранительных органов. Какие галочки, какие опера и участковые, какие показатели. Наркоторговля это очень серьезный бизнес. Это и есть бизнес правоохранительных органов, причем не мелюзги "мусорской",а самых что не на есть крутых "ментов", а то и выше


Сан Саныч,
всё это имеет место. И первое, и второе. Я бы не стал сбрасывать со счетов многочисленную армию мелких крышевателей, оперов и участковых. Именно по ним большинство населения судит о власти, теряя последнее доверие к ней, и зачастую даже не имея общего представления об истинных масштабах коррупции. И крупный бизнес верхов тоже есть. Мне до сих пор больно вспоминать, как практически на моих глазах друзья моей молодости, "лучшие парни на земле", пришедшие в милицию по зову сердца, за несколько лет "эволюционировали" в банду ментовских начальников. Звездопад на погоны, восторженные публикации в СМИ... И всё это обеспечивала им пресловутая палочная система. Отдел стабильно входил в число десяти лучших в России по раскрытию наркопреступлений. Звучит? Ещё как звучало! Они были просто неприкасаемыми. Вышестоящее начальство надышаться на них не могло. Все были довольны. Именно высокие показатели обеспечивали им возможность безнаказанно творить преступные дела.

Каков итог? Огромные сроки заключения, позднее раскаяние, сломанные судьбы, распавшиеся семьи, брошенные своими матерями-содержанками крутых мужей, дети.

Кстати, если вспомнить пресловутую банду МУРовских полковников, то их тоже покрывала палочная система. Они не забывали давать хорошие показатели, зная, что это залог их безопасности.

А сейчас эти МУРовские полковники сидят в одной колонии с моими товарищами.

Но это лишь исключение... Остальные продолжают гулять на свободе и творить дела.


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #27     23.4.2009, 22:59
 Борис
Когда спрашивал про Екатеренбург, то, конечно, не имел ввиду опыт борьбы тамошних ментов с наркомафией. Там на основе неформального сообщества основана общественная организация против наркотиков, которая "работает" с наркоторговцами неформальными методами. Например, в ларьке свободно продавалась наркота и нарки прямо там же кололись; сотрудники общественной организации провели беседу с наркоторговцем, в ходе которой все шприцы, собранные вокруг ларька были воткнуты в соответствующее место наркоторговца. Эта народная дружина существует нескольео лет, властями не закрывается, наркомафией не уничтожается, а с милицией тоже общий язык нашли! Может быть, необходимо их опыт распространить на всю Россию?


--------------------
Борис
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.



          
 #28     23.4.2009, 23:28
 Яник
Это, Борис, интересная тема. Мое мнение - метод бесперспективный. В такой противозаконной системе быстро и неизбежно лидерство захватят самые крутые бандиты-наркоторговцы. Если не изначально они и менты это организовали с целью подавления мелких конкурентов.
Локальный и временный положительный эффект это может дать.
Но это примерно как известно, что на зоне всегда лучше, когда есть один крутой пахан, чем много мелких беспредельщиков. Порядка больше.
Или если провести метаисторическую параллель - в период Отечественной войны демиург не ограничивал Жругра. Но не поощрял(!)
Т.е. трагический выбор меньшего зла.
А вообще я не верю в благородных Робин Гудов. Они бандиты все равно. Не верю, как в класс. А штучный вариант, что некий бандит в 100 раз лучше некого конкретного мента - вполне реален.


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #29     24.4.2009, 23:11
 Мария Хотина
Сергей!
Спасибо! Мне очень понравился рассказ. Как хорошо, что Вы его разместили! А грозились...

С алкогольной проблемой я немного сталкивалась (не сама, но друзья некоторые пили сильно).
Согласна, что это проблема нравственно/морального порядка, часто бывает, что человек бессознательно что-то пытается в себе заглушить. Насчет того, что организм не сопротивляется отказу от алкоголя - я думаю, с Вами произошло чудо! Т.к. похмельный синдром объясняется биологически. Но дух и решимость человека творят чудеса.

Помню мое детское (первое осознанное) впечатление от пьяного: по улице зигзагами идет человек, он шатается, на нем какой-то помятый и грязный костюмчик (когда-то был приличный), и чуб у него болтается, падает на лицо; и что-то есть страшное в этом, но не понятно, что. Потом попался другой, тот лежал на земле, поджав ноги, и спал. Что тоже было очень странно и как-то неприятно. Пьяных я в детстве очень боялась, потом это прошло.
Детей жалко! Они острее чувствуют недопустимость пьянства.

Цитата(Борис @ 23.4.2009, 23:59) К исходному сообщению
Например, в ларьке свободно продавалась наркота и нарки прямо там же кололись; сотрудники общественной организации провели беседу с наркоторговцем, в ходе которой все шприцы, собранные вокруг ларька были воткнуты в соответствующее место наркоторговца.

Однако! Поделом ему, бедолаге! Запросто гепатит мог подхватить.

Цитата(Яник @ 24.4.2009, 0:28) К исходному сообщению
Мое мнение - метод бесперспективный.

Привет, Яник! Ну почему же? Раньше кололись при всем честном народе, а теперь не оскорбляют ничьих глаз.

Цитата(Яник @ 24.4.2009, 0:28) К исходному сообщению
В такой противозаконной системе быстро и неизбежно лидерство захватят самые крутые бандиты-наркоторговцы.

Вывод неочевидный! А может это демократия в действии? И что тут противозаконного? А наркоту публично продавать и публично колоться - более законно?

Цитата(Яник @ 24.4.2009, 0:28) К исходному сообщению
на зоне всегда лучше, когда есть один крутой пахан

Так он и есть! wink.gif

И что это все говорят исключительно про Жругра и других уиц-ов? Как будто кроме них никто в нисходящих мирах не живет?!
_____________
Всем удачи!

Мария



--------------------
"...благодать не отрицает природу, а преображает ее."
Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат

_____________

Мария Хотина



          
 #30     24.4.2009, 23:37
 Яник
Цитата(Мария Хотина @ 25.4.2009, 0:11) К исходному сообщению
И что тут противозаконного?
Восхитительно!!! Я так понял, Маша, Вы готовы лично перестрелять всех преступников в РФ. Например, 99.99% сотрудников ГИБДД (тут не ошибешься).
Когда начнете исполнять Ваш закон?
Ну а если без шуток, то я считаю, что преступность в России цветет именно из-за таких дремучих представлений о законности.



--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #31     25.4.2009, 9:04
 Мария Хотина
Яник, Вы меня не правильно поняли. Мне кого-то лично стрелять пока нет необходимости.

А я, в свою очередь, не поняла Вас!
Наркотиками в России уже официально разрешено торговать? Это законно?
На незаконные действия - адекватный ответ! Нельзя же всё время в одни ворота?
Бандюкам всё можно, они уже узаконены, а как кто-то пробует защитить своих детей - это незаконно???!!!
Они же детей наших портят!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение отредактировал Мария Хотина - 25.4.2009, 9:32


--------------------
"...благодать не отрицает природу, а преображает ее."
Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат

_____________

Мария Хотина



          
 #32     25.4.2009, 13:39
 Борис
Яков! Вы, конечно, правы, что нынешняя российская властная вертикаль очень сильно смахивает на структуру зоны. Хорошо, что режим пока не строгий и паханов двое стало smile.gif Но может в Екатеренбурге как раз и возник тот штучный вариант робин гуда, о котором Вы упомянули. Если бы снять талантливый фильм или написать книгу об этом (лучше ,конечно, фильм), то такое произведение смогло бы "встряхнуть" российское общество. Сейчас общество чувствует страх и свое полное бессилие перед этой напастью sad.gif


--------------------
Борис
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.



          
 #33     26.4.2009, 10:46
 Сергей С.
Мария, спасибо Вам за тёплый отклик.

Касаясь полемики, развернувшейся между Марией и Яковом, во-первых, хочу сказать, что она очень показательна и интересна тем, что в кристаллизованном, что ли, виде отражает два мнения в отношении способов решения проблемы, сложившихся сегодня в нашем обществе. Мнением Марии представлено большинство, мнением Якова - значительно меньшая часть нашего общества.

Тайные "Робин Гуды" или Закон - кто должен восстанавливать статус кво? С первыми мы свзываем романтическую надежду на справедливость, со вторым - прогнившую систему.

Вероятно, в определённой мере на мою позицию сегодня влияет личное экзистенциальное (не затронутость проблемой на бытовом событийном уровне ни в одной из плоскостей, кроме СМИ-информационной) и я это безусловно учитываю, но, тем не менее, высказываюсь в поддержку позиции Якова. Любая общественная формация (даже нелегальная) постоянно эволюционирует, исходя из уровня решаемых задач и степени успешности их реализации. Успех опьяняет (а помноженный на народную популярность - вдвойне). Неизбежно возникает чувство "я способен на большее" и "я заслуживаю большего". Действующая вне рамок, прописанных в Законе, личность или организация считает себя вправе устанавливать свои законы и свои правила. Что немаловажно, рано или поздно приходит мысль о желании получить вполне реальное вознаграждение за собственные труды на балго общества, "ощутить дивиденды", "поднять бонусы". Появляется искушение решать таким же путём более грандиозные задачи. Эгрегор, создавшийся над такой тайной организацией, будет требовать действий. По каким правилам будет тогда игра, никто не знает. Я уже приводил пример с моими друзьями-милиционерами. Вполне симпатичные и честные парни в один момент решили, что достойны большего и лучшего вознаграждения за свою блестящую работу по борьбе с наркобизнесом, чем зарплата милиционера. Ничего хорошего из этого не вышло.

История ещё не знает удачных примеров построения анархического общества ("Казантипы" и проч. не в счёт - тут каждый человек осознаёт, что в любой момент может закончить играть в самоуправляемое общество, шагнуть в сторону и оказаться под защитой Закона).

Если задуматься над проблемой серьёзно и спокойно, даже на уровне простого обывателя, то можно без труда понять, что усреднённый обыватель "ВОСХИЩАЕТСЯ и БОИТСЯ одновременно. Интуитивно обыватель испытывеет страх - а вдруг эта стихийная волна и меня цепанёт случайно? а не начнутся ли погромы и поджоги? Вспомним благородного преступника Юрия Деточкина. Даже тот в своём благородном стремлении восстановления справедливости ошибался, творя несправедливость. И где гарантия, что руками этих "Робинов" не будут пытаться просто сводить счёты?

И куда вообще на них жаловаться если что?! В милицию?

Круг замкнулся. Единственный путь - заставить работать Закон так, как он должен и может работать. Скажете, что это невозможно? Быстро же мы тогда отказываемся от своего прошлого, когда всё работало, и быстро же тогда мы уверяемся в мысли, что ни на что не способны сегодня в собственном государстве, кроме как на шкодни "шервудских братьев".

При "робингудской системе" борьбы на смену одним (со шприцами в заднице) придут другие, более осторожные, злые и думающие о собственной безопасности, готовые защищаться и защищать свой "бизнес" любым путём (до тех пор пока государство дремлет).

Не лучше ли разбудить государство, как декабристы разбудили когда-то Герцена? :-)

Сообщение отредактировал Сергей С. - 26.4.2009, 11:39


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #34     26.4.2009, 11:05
 Сергей С.
Цитата(Борис @ 25.4.2009, 14:39) К исходному сообщению
Если бы снять талантливый фильм или написать книгу об этом (лучше ,конечно, фильм), то такое произведение смогло бы "встряхнуть" российское общество.


Борис, всецело поддерживаю и нахожу Вашу идею встряски общества замечательной. Вопрос только в том, что тут такой же по грандиозности талант нужен, чтобы воплотить в таком произведении дух, которым бы смогли проникнуться другие. У Сети большие возможности. Вот если бы в Интернете появился такой социальный творческий заказ. Может быть стоит устроить акцию, учредить премию, провести конкурс, и т.д. и т.п., к проведению которого привлечь авторитеных людей и авторитетные организации?.. Хотя, и тут будет крыться проблема - вдохновение по заказу не приходит. Но всё же, идея замечательная! Даже более того, достойная вынесения на первые полосы, чтобы не затеряться. Последнее, наверное, к Максиму и его собратьям-админам всея Сети. Жаль будет, если такая хорошая мысль пропадёт.



--------------------
Сергей Сычёв



          
 #35     26.4.2009, 21:02
 Борис
Сергею.
Да мне тоже мысль показалась реальной к воплощению, только сам до сих пор не к литературе, не к кинематографу отношения не имею sad.gif А начинать надо со сценария. Эх... Был бы в рядах розмирян сценарист стоящий! Дело бы закрутилось smile.gif
А по поводу робин гудов замечу следующее. По моим представлениям в демократической Америке с наркомафией борются именно робин гуды, только в погонах, а в остальном все как в России- купленно на корню.


--------------------
Борис
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.



          

8 страниц V  < 1 2 3 4 > »