Алкоголизм - проблема или традиция? (заметка)есть ли у России выход из алкогольного тупика?

Яник, Вы меня не правильно поняли. Мне кого-то лично стрелять пока нет необходимости.

А я, в свою очередь, не поняла Вас!
Наркотиками в России уже официально разрешено торговать? Это законно?
На незаконные действия - адекватный ответ! Нельзя же всё время в одни ворота?
Бандюкам всё можно, они уже узаконены, а как кто-то пробует защитить своих детей - это незаконно???!!!
Они же детей наших портят!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение отредактировал Мария Хотина - 25.4.2009, 9:32

Яков! Вы, конечно, правы, что нынешняя российская властная вертикаль очень сильно смахивает на структуру зоны. Хорошо, что режим пока не строгий и паханов двое стало Но может в Екатеренбурге как раз и возник тот штучный вариант робин гуда, о котором Вы упомянули. Если бы снять талантливый фильм или написать книгу об этом (лучше ,конечно, фильм), то такое произведение смогло бы "встряхнуть" российское общество. Сейчас общество чувствует страх и свое полное бессилие перед этой напастью

Мария, спасибо Вам за тёплый отклик.

Касаясь полемики, развернувшейся между Марией и Яковом, во-первых, хочу сказать, что она очень показательна и интересна тем, что в кристаллизованном, что ли, виде отражает два мнения в отношении способов решения проблемы, сложившихся сегодня в нашем обществе. Мнением Марии представлено большинство, мнением Якова - значительно меньшая часть нашего общества.

Тайные "Робин Гуды" или Закон - кто должен восстанавливать статус кво? С первыми мы свзываем романтическую надежду на справедливость, со вторым - прогнившую систему.

Вероятно, в определённой мере на мою позицию сегодня влияет личное экзистенциальное (не затронутость проблемой на бытовом событийном уровне ни в одной из плоскостей, кроме СМИ-информационной) и я это безусловно учитываю, но, тем не менее, высказываюсь в поддержку позиции Якова. Любая общественная формация (даже нелегальная) постоянно эволюционирует, исходя из уровня решаемых задач и степени успешности их реализации. Успех опьяняет (а помноженный на народную популярность - вдвойне). Неизбежно возникает чувство "я способен на большее" и "я заслуживаю большего". Действующая вне рамок, прописанных в Законе, личность или организация считает себя вправе устанавливать свои законы и свои правила. Что немаловажно, рано или поздно приходит мысль о желании получить вполне реальное вознаграждение за собственные труды на балго общества, "ощутить дивиденды", "поднять бонусы". Появляется искушение решать таким же путём более грандиозные задачи. Эгрегор, создавшийся над такой тайной организацией, будет требовать действий. По каким правилам будет тогда игра, никто не знает. Я уже приводил пример с моими друзьями-милиционерами. Вполне симпатичные и честные парни в один момент решили, что достойны большего и лучшего вознаграждения за свою блестящую работу по борьбе с наркобизнесом, чем зарплата милиционера. Ничего хорошего из этого не вышло.

История ещё не знает удачных примеров построения анархического общества ("Казантипы" и проч. не в счёт - тут каждый человек осознаёт, что в любой момент может закончить играть в самоуправляемое общество, шагнуть в сторону и оказаться под защитой Закона).

Если задуматься над проблемой серьёзно и спокойно, даже на уровне простого обывателя, то можно без труда понять, что усреднённый обыватель "ВОСХИЩАЕТСЯ и БОИТСЯ одновременно. Интуитивно обыватель испытывеет страх - а вдруг эта стихийная волна и меня цепанёт случайно? а не начнутся ли погромы и поджоги? Вспомним благородного преступника Юрия Деточкина. Даже тот в своём благородном стремлении восстановления справедливости ошибался, творя несправедливость. И где гарантия, что руками этих "Робинов" не будут пытаться просто сводить счёты?

И куда вообще на них жаловаться если что?! В милицию?

Круг замкнулся. Единственный путь - заставить работать Закон так, как он должен и может работать. Скажете, что это невозможно? Быстро же мы тогда отказываемся от своего прошлого, когда всё работало, и быстро же тогда мы уверяемся в мысли, что ни на что не способны сегодня в собственном государстве, кроме как на шкодни "шервудских братьев".

При "робингудской системе" борьбы на смену одним (со шприцами в заднице) придут другие, более осторожные, злые и думающие о собственной безопасности, готовые защищаться и защищать свой "бизнес" любым путём (до тех пор пока государство дремлет).

Не лучше ли разбудить государство, как декабристы разбудили когда-то Герцена? :-)

Сообщение отредактировал Сергей С. - 26.4.2009, 11:39

Борис, всецело поддерживаю и нахожу Вашу идею встряски общества замечательной. Вопрос только в том, что тут такой же по грандиозности талант нужен, чтобы воплотить в таком произведении дух, которым бы смогли проникнуться другие. У Сети большие возможности. Вот если бы в Интернете появился такой социальный творческий заказ. Может быть стоит устроить акцию, учредить премию, провести конкурс, и т.д. и т.п., к проведению которого привлечь авторитеных людей и авторитетные организации?.. Хотя, и тут будет крыться проблема - вдохновение по заказу не приходит. Но всё же, идея замечательная! Даже более того, достойная вынесения на первые полосы, чтобы не затеряться. Последнее, наверное, к Максиму и его собратьям-админам всея Сети. Жаль будет, если такая хорошая мысль пропадёт.

Сергею.
Да мне тоже мысль показалась реальной к воплощению, только сам до сих пор не к литературе, не к кинематографу отношения не имею А начинать надо со сценария. Эх... Был бы в рядах розмирян сценарист стоящий! Дело бы закрутилось
А по поводу робин гудов замечу следующее. По моим представлениям в демократической Америке с наркомафией борются именно робин гуды, только в погонах, а в остальном все как в России- купленно на корню.

Ау, люди!
Какой Робин Гуд?
Робин Гуд с королевским шерифом г.Ноттингема и его людьми сражался!
Вы что, хотите сказать, что наркоторговля в стране официально узаконена???!
Даже если фактически это так, юридически это пока не так.
Подмена понятий происходит!

Если власть бессильна решить какую-то проблему, ее придется рано или поздно решать населению.
Один из признаков революционной ситуации: верхи больше не могут, а низы больше не хотят.

И у нас пока еще ничего... В Китае вот опиумные войны были. И кто там Робин Гуды?

Мария, спасибо за замечание! Когда написал про робин гудов в Америке, то имел ввиду только то, что и там это штучные экземпляры идеалистов, затесавшиеся в спецслужбы. А система в целом уже подчинена не целям справедливости и законности, а прикрытию самого доходного бизнеса! В Америке не был, однако, из общих соображений культ золотого тельца ни к чему другому привести не может.

Сергей, наконец-то прочла ваш рассказ. Не знаю, какой душевной черствостью должны были обладать те, кто назвал это "агиткой", потому что трагедия Саши Мастеркова -- это трагедия миллионов детей! И если уважаемые господа не видели в детстве того, что видел Саша (и многие дети в русских семьях), то -- их счастье.

А вам -- огромное спасибо!

Моих родственников, к сожалению, эта проблема тоже коснулась... Мне самой приходилось и отводить человека к врачу, и класть в клинику, и даже организовывать курс лечения, звоня из Голландии в Петербург...

Алкоголь сам по себе не есть зло. Зло -- от чрезмерного употребления. То есть для эффективной борьбы с этой проблемой нужно не вырубать виноградники, а работать с людьми. Для многих людей алкоголь -- способ снятия стресса. Но проблема в самом стрессе, и при достижении "критической массы" он как-нибудь прорвется -- не через тягу к бутылке, так через повышенную агрессивность, а то и суицид...

Атаковать нужно психологическую сторону проблемы. Учить людей строить жизнь так, чтобы не создавать излишних стрессовых ситуаций. Учить снимать напряжение неразрушительным для себя и окружающих способом. Создать наконец психологическую культуру!

Почему я так критически настроена даже к нынешним благополучным странам (Голландия, Америка)? Потому что в них, при всей обеспеченности и благоустроенности общества, делается крайне мало для создания психологической культуры нового типа. Культуры, при которой человек знает себя, умеет справляться со своими внутренними проблемами, "закален" против стресса. Культура с "драйвом", направленным на самосовершенствование. Только в таком психологическом климате проблема алкоголизма, наркомании и преступности будет решена.

А в противном случае так и придется бороться с последствиями -- лечить алкоголиков, сажать преступников...

Что касается меня лично, то -- сейчас я всех шокирую: я считаю вино естественным продуктом и выпиваю вечером за ужином бокал хорошего вина. Более того, в Европе бокал красного вина даже считается полезным. Но у европейцев давно развита культура винопития; в Голландии я редко вижу пьяных. Думаю, и в эпоху Розы Мира люди будут пить хорошее вино; просто людям не будет хотеться напиваться до бесчувствия, ведь в жизни будет много куда более интересных занятий

Честно говоря, не встречал алкоголиков, которые опустились в эту пропасть, попивая сухое винцо или даже портвейн. Хотя первый шаг к пропасти начинается с бутылки пива Наверное, культура винопития в этом вопросе играет решающую роль. Но возникнет ли она в России? Уже несколько веков Россия находится под властью зеленого змия, и "культура" пития у нас специфическая: вспомним крестьян, пропивавших последние портки в кабаках! Однако, проблема, может быть, и решится в обозримом будущем, за счет развития рыночных отношений. Правда, приходится повторяться, что для этого необходима смена модели госкапитализма на реальные рыночные отношения в рамках реальной (а не суверенной) демократии. Здесь свет в конце тоннеля все-таки виден, а вот с наркотой-то- беда! Неужели может существовать культура потребления наркотиков? Впрочем, проблему наркотиков может нужно обсуждать на другой ветке?

Эмм... На мой взгляд, рыночные отношения и тип государственности тут ни при чем. Проблема-то в голове! А рынок -- это механизм: есть спрос -- будет и предложение.



Ну как, в Голландии есть Существует, например, такая сеть заведений под названием coffeeshop. Там, конечно, могут налить и чашечку кофе, но вообще-то это место, где можно легально покурить марихуану. (Подробнее не могу сказать, ибо ни разу там не была).

Вообще-то между алкоголем и сильными наркотиками разница большая. Сильнодействующий наркотик -- отрава по определению, а вино все-таки естественный продукт. Не говоря уже о том, что наркотическая зависимость возникает гораздо быстрее, и разорвать ее гораздо тяжелее...

Ольга, спасибо за Ваш тёплый отклик.
В отношении культутры пития хочу повториться - в России огромное число людей, у которых генетичкески отсутствует способность "адекватного" восприятия организмом алкоголя. Я из их числа. Моей матери было многократно хуже, чем было когда-то мне, но это не смогло её остановить. Её держала только необходимость соблюдать рамки приличия. И то не всегда получалось. Когда такая необходимость для неё отпала, не осталось и причин для сдерживания. В общем, всё закончилось рано и трагично.

С самого раннего детства у русского человека складывается определённый стереотип воприятия окружающей жизни, многовековой стереотип, подтверждение которому можно найти всюду - от классической литературы и живописи до современных средств пропаганды. Суть его проста: пьяный рядом - это нормально. Ты сам пьян - это тоже нормально. От эт ого человек быстро теряет возможность отличать хорошее от плохого, нравственное поведение от безнравственного, а многие так никогда и не научатся отличать.
Для начала, думаю, в нашей авторитарной демократии сгодилось бы всего одно слово всего одного человека - равного-среди-равных. И это слово должно быть обращено в первую очередь к СМИ. Заигрались.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 28.4.2009, 20:32

Оля, не сочтите, что я к Вам придираюсь, но поскольку Вы заделались апологетом винопития, то я чувствую своим долгом выступить с противовесом для вновь читающих и повторить уже приведённую мною цитату за авторством Владимира Довганя или профессора Жданова:

Да, вот она "культура" пития по-русски! Такую "культуру" из головы, как пишет Ольга, не переделаешь, а вот рынок переделывает, хоть и очень жестоко и не быстро. Или человек работает, ведет трезвый образ жизни, выигрывает конкуренцию или пьет, не работает (а делает вид, что работает) и, в конечном итоге, выбрасывается рынком (конкретно хозяином бизнеса) на обочину или на дно. И большая часть населения все-таки вынуждена переходить к первому варианту образа жизни. Замечу, что в системе госкапитализма из-за отсутствия механизма нормальной конкуренции, сильно пьющие работники умудряются сохранить себе работу, как и сильно пьющие предприниматели сохранить свой бизнес!

Константин - виноградный сок обычно сам бродит без добавления дрожжей.
А с Виктором я соглашусь - церковь безмолвствует по отношению к проблеме наркомании. Она вообще безмолвствует по отношению ко всему происходящему. Её видимо всё устраивает.

Согласна, этот стереотип должен быть сломан. Ходить пьяным по улице должно стать таким же неприличным, как, ну например, простите за натурализм, "отливать" при всех.

Вспоминается один давний эпизод. Мы с мужем, тогда еще студенты, поехали посмотреть Каунас. Чудесный городок -- он и в годы застоя, и во время перестройки поддерживался в прекрасном состоянии. Что ни говори, литовцы молодцы... Ну, сходили мы в музей Чюрлениса, в музей чертей (есть там и такой ), идем обратно на поезд. Перед нами идет женщина, очень нетвердой походкой. Падает, разбивает себе лицо. Мы, естественно, бросаемся ее поднимать. И обращаем внимание, что видок у нее... в общем, алкоголичка со стажем. Она нам что-то лепечет по-литовски, мы не понимаем. Тут с нами поравнялись две благородного вида дамы и говорят по-русски (хотя литовцы уже тогда по-русски говорили неохотно): "Оставьте ее, это страшная женщина!" То есть в Каунасе уже тогда алкоголизм был такое ненормальное явление, что городскую алкоголичку знали все и все испытывали к ней отвращение!

Не скажу, что совсем согласна с таким подходом (у меня в семье есть люди с аналогичной проблемой, и мне было бы неприятно, если бы к ним так относились). Но рациональное зерно здесь есть: алкоголизм -- это ненормально и неприлично. Это все равно, что ходить по улице в грязном нижнем белье.



Константин, на ЮТубе есть даже видео с этой лекцией