Алкоголизм - проблема или традиция? (заметка)есть ли у России выход из алкогольного тупика?

Помню, как я в подпитии умилялся или восторгался чем-то, а протрезвев, недоумённо пожимал плечами. Одна из замечательных сторон трезвого образа - ты всегда адекватен, т.е. воспринимаешь мир так, как хотел бы, без влияния всяческих стимуляторов. Вспомните фильм "Председатель" с М.Ульяновым. Как он ответил на предложение брата выпить - храбрости взаймы не беру. Очень показательный штрих: алкоголь здесь - сурогат-заменитель тех личных качеств, которые человек не может отыскать в себе, а герой Ульянова, личность безусловно одухотворённая (не взирая на коммунистические догмы, которыми проникнут фильм), смог.
Алкоголь при частом и большом употреблении запутывает для пьющего само понятие счастья, он уже с трудом ориентируется в том, что для него, действительно является счастьем, а что - лишь его иллюзия. Полагаю, что в трезвости для духовно одарённой личности (а все мы здесь несомненно такими являемся) сокрыто огромное количество возможностей для ежеминутного обретения счастья. Самые маленькие, крохотные моменты отчётливо осознаваемого счастья могут и должны вылиться в один большой поток радости жизни. Вот сегодня моей доченьке исполнилось 14 лет, и это само по себе здорово без всяких стимуляторов...

Сергея поздравляю с Днем рождения дочери Надеюсь, что она будет в первых рядах людей облагороженного облика! А с Ольгой согласен: встречи розмирян должны решать сложные вопросы воплощения РМ, и здесь трезвый рассудок и здравомыслие будут просто необходимы. В Питере, например, могу постараться организовать чайную церемонию, которая очень способствует настройке духа на творческую работу ( это для тех, кто понимает, а кто не понимает- тому просто интересно будет )

Спасибо, Борис! Надеждой на лучшее всегда и живём и, как можем, творим его. И ещё всегда хочется верить, что наши дети будут лучше нас. Так должно быть. Ну а в отношении трезвости встреч розамирян, так с этим безусловно согласен. Не имею ни малейшего повода возразить. :-) В атмосферу такого общения было бы излишне привносить искусственные стимуляторы.

Да, Сергей, Вы тоже хорошо оттенили этот момент.



Да, такой опыт больше характерен для стран Средиземноморья. Там употребляют больше легкие вина, что отчасти связано с жарким и влажным климатом. Крепкие напитки в таком климате не пьются. Есть, кстати, такая Средиземноморская диета, которая подразумевает сведение к минимуму мясной пищи, употребление большого количества растительных продуктов, растительных масел и... бокал вина после обеда.
Наверное, тут есть чему поучиться у наших более южных соседей. Хотя насколько это переносимо на нашу российскую почву - и для меня вопрос.

Здравствуйте, Сергей!
Искренне рад вашему трезвому здравию, чего о себе, к сожалению, пока сказать не могу. На мой взгляд и опыт, алкоголизм в России это одновременно и равнозначно традиция и проблема. Традиция для тех, кто умеренно приближается к проблеме, и проблема для тех, кто от традиции перешел к привычке. И хотя у меня до сих пор не было запоев, хотя бывал и малопьющим (пью, мне все мало), и застенчивым (после выпивки иду по стенке), и выносливым (когда выносят), озабоченность с этой проблемной традицией присутствует почти всегда и ежедневно. Не важно почему и сколько мы выпиваем вина или водки в день или в год. Главное, что мы этого хотим и не без удовольствия. А если вспомнить свой первый глоток этого зелья, то лучше не вспоминать. Я не знаю ни одного человека, который бы вспоминал об этом с удовольствием. Т.е. изначально это был яд, к которому, как и всему плохому, со временем привыкаешь.
Ядумаю, что лечиться от алкоголизма любой степени бесполезно, и насиловать себя тоже бесполезно. Нужно верить, что это есть демонический дурман, который мешает нам идти к Богу, это борьба провиденциальных и инфернальных сил в нас. Нужно верить, что Бог нас обязательно спасет, как спас вас, Сергей.

Охотно поучаствую! Для меня чайная церемония -- еще и связь с прошлой родиной... вернее, с культурой, куда меня однажды отправляли учиться.

Здравствуйте, Александр!


Согласен со всем, только с маленькой, но важной оговоркой - кроме веры в то, что Бог спасёт, надо и самому что-то делать, стремиться к изменению своей жизни с Божьей помощью. В ожидании спасения можно незаметно для себя очень быстро дойти до ручки, что со мной, собственно, и произошло когда-то.

Добрый вечер, Сергей!

Вот в этой маленькой, но важной оговорке и есть проблема. Что-то делать, к чему-то стремиться, чего-то ожидать. Вспомните благословленного Иова, которого Бог позволил искушать Сатане несчастиями. Иов даже возроптал на Бога: за что такие испытания Он ему послал. И те его бывших три мужа (друга), которые ругали Иова за то, что он возвысил голос на Бога не были ли фарисеями. Что мы можем без воли Господа? Захотим возвыситься, и упадем еще ниже. На все воля Божья! Возможно, нужно "дойти до ручки", чтобы искренне поверить в Него и раскаяться. Но изменит ли Он нашу жизнь, нам не ведомо. Лишь вера, любовь и надежда к Богу могут спасти нас.
Мне кажется, Сергей, что вы более верующий в Бога, чем самонадеянный человек. И поэтому вам пришло спасение.
Еще раз, искренне рад за вас.

Всем привет!
Вчера вернулся из Пятигорска.
Сознаюсь, выпил местного вина раза три, вино хорошее, легкое.
На склоне Эльбруса, на отметке 3500, уведел в стельку пьяного парня! Это меня поразило. Парень махал руками на краю пропасти, не русский, кавказец. Это меня поразило в двойне.
В целом пьяных я больше за две недели и не видел.

Кстати, еще о вине: однажды в Италии, я попал в гости к скульптору.
У него была прекрасная вилла с садом в окрестностях Виченцы, здесь же мастерская, где он ваял из мрамора прекрасные скульптуры. Работы действительно великолепные.
Мы были приглашены на обед.
Скульптору было лет около 50, я в то время еще не дошел до 40, и в общем как раз яростно боролся с собственным "зеленым змием".
За обедом мы пили белое вино, выпили пять! бутылок, женщины выпили по бокалу, ну а остальное мы в двоем.
Меня прилично разморило=)).
А мой собеседник, закончив обед показал нам свою мастерскую, порадовался нашему восторгу от его работ, взял свой молоток и "зубило", и приступил как нивчем не бывало к работе.
Я спросил не мешает ли ему выпитое вино, на что мне ответили, что он всегда выпивает за обедом две бутылки вина.
Это я не в защиту алкоголя, это мои наблюдения.
Алкоголь очень странная штука!

Сообщение отредактировал Вик - 9.5.2009, 21:18

По-моему, не совсем коректно приводить в пример употребление вина, когда речь идет о российском алкоголизме. Все-таки, в России спиваются, употребляя водку или ее заменители! Физиология процесса- вроде бы понятна, а вот с т.з. метаистории можно лишь высказать предположение, что российский Энроф активно инвольтируется темными силами, и вот такую ужасную форму эта инвольтация принимает! Из этого неизбежно следует вывод для каждого розмирянина- в России алкоголь- это зло, которому необходимо противостоять, начав с себя. И не надо рассуждений о культуре пития: культурно пили в древней Греции, разводя вино водой, тогда можно было за дружеской беседой и не пять бутылок на двоих выкушать, а и поболее! Хотя статистики по цирозу печени из тех времен до нас не дошло А вот сколько бутылок водки должен за вечер осилить настоящий русский мужик?! Ирония? К сожалению- нет! Стереотип формировался сотни лет, так сколько же понадобится времени, чтобы мужская половина России сподобилась употреблять вино вместо водки? ( да еще при этом российское общество должно реально озаботиться проблемой и ею реально заняться!)

Прочитайте. Это очень интересно и познавательно. Перекликается с многим из того, о чём мы говорили в этой ветке.

"Литературная газета" № 21, 2009 год
Александр Никитин, "Прощание с бутылкой"

Трудно рассуждать на эту больную тему. Может быть лучше посмотреть на опыт наших северных соседей - финнов и шведов.
Насколько мне известно, там проблема стояла не менее остро. И каким то способом ее разрешили.
Проще все таки опереться на успешный опыт.
Хотя конечно, мы всегда ищем нестандартные решения, но, не находим.

Сообщение отредактировал Вик - 22.5.2009, 21:34

Тема алкоголизма, наркомании и вообще зависимости от чего-то, по-моему всегда актуальна. Мы всегда зависим от кого-то или чего-то, тогда о какой свободе мысли и духа можно говорить. Кто может сказать, что он свободен от самого себя, который есть порождение прошлого. Интересны Индиго, как рожденные из будущего, но есть ли они реально, или все же желаемые.
Лично я всегда ощущаю и чувствую зависимость от всего, что меня окружает: жена, дети, внуки, погода, работа, да просто лампочка, которая горит или не горит. У меня понятие такое, что всем им я должен дать, а мне дает Господь Бог. Иногда я не могу дать то, что могу или что от меня требуют, иногда не чувствую помощи от Бога.
Вот в этом и есть проблема. Я зависим от кого-то или чего-то. В "Розе Мира" я увидел и почувствовал свободу даже от самого себя, в смысле, что я никому ничего не должен, даже Богу со всем Его Всемогуществом, которое прежде есть любовь, возможно, сначала и безответная. Во снах я бывал там, где любят все и всех, просто так и ни за что, где счастье есть норма жизни, а жизнь есть благо, любовь и счастье, как данность.
Сейчас мне трудно бороться со своими недостатками и зависимостями, потому что я не знаю, как бороться с самим собой. Я даже не знаю, кто я есть и с кем мне нужно, или не нужно бороться. Все говорят, что если они кого-то или что-то победили, то им стало лучше. Я этого не понимаю, потому что не хочу никого и ничего побеждать, потому что вообще не хочу воевать ни с кем и ни с чем. Всё имеет равное со мной право на жизнь или на существование.
Добро и зло приемли равнодушно, если добро и зло есть ты сам.

Я тоже постоянно недоумеваю: почему успешный опыт северных соседей совершенно не используется?! ( и не только в этой сфере).