Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Алкоголизм - проблема или традиция? (заметка)есть ли у России выход из алкогольного тупика? |
|
#36
26.4.2009, 22:45
|
|
|
Ау, люди! Какой Робин Гуд? Робин Гуд с королевским шерифом г.Ноттингема и его людьми сражался! Вы что, хотите сказать, что наркоторговля в стране официально узаконена???! Даже если фактически это так, юридически это пока не так. Подмена понятий происходит!
Если власть бессильна решить какую-то проблему, ее придется рано или поздно решать населению. Один из признаков революционной ситуации: верхи больше не могут, а низы больше не хотят.
И у нас пока еще ничего... В Китае вот опиумные войны были. И кто там Робин Гуды?
--------------------
"...благодать не отрицает природу, а преображает ее." Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат _____________ Мария Хотина
|

|

|
|
|
|
#37
27.4.2009, 22:10
|
|
|
Мария, спасибо за замечание! Когда написал про робин гудов в Америке, то имел ввиду только то, что и там это штучные экземпляры идеалистов, затесавшиеся в спецслужбы. А система в целом уже подчинена не целям справедливости и законности, а прикрытию самого доходного бизнеса! В Америке не был, однако, из общих соображений культ золотого тельца ни к чему другому привести не может.
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#38
28.4.2009, 19:16
|
|
Сергей, наконец-то прочла ваш рассказ. Не знаю, какой душевной черствостью должны были обладать те, кто назвал это "агиткой", потому что трагедия Саши Мастеркова -- это трагедия миллионов детей! И если уважаемые господа не видели в детстве того, что видел Саша (и многие дети в русских семьях), то -- их счастье. А вам -- огромное спасибо! Моих родственников, к сожалению, эта проблема тоже коснулась... Мне самой приходилось и отводить человека к врачу, и класть в клинику, и даже организовывать курс лечения, звоня из Голландии в Петербург... Алкоголь сам по себе не есть зло. Зло -- от чрезмерного употребления. То есть для эффективной борьбы с этой проблемой нужно не вырубать виноградники, а работать с людьми. Для многих людей алкоголь -- способ снятия стресса. Но проблема в самом стрессе, и при достижении "критической массы" он как-нибудь прорвется -- не через тягу к бутылке, так через повышенную агрессивность, а то и суицид... Атаковать нужно психологическую сторону проблемы. Учить людей строить жизнь так, чтобы не создавать излишних стрессовых ситуаций. Учить снимать напряжение неразрушительным для себя и окружающих способом. Создать наконец психологическую культуру! Почему я так критически настроена даже к нынешним благополучным странам (Голландия, Америка)? Потому что в них, при всей обеспеченности и благоустроенности общества, делается крайне мало для создания психологической культуры нового типа. Культуры, при которой человек знает себя, умеет справляться со своими внутренними проблемами, "закален" против стресса. Культура с "драйвом", направленным на самосовершенствование. Только в таком психологическом климате проблема алкоголизма, наркомании и преступности будет решена. А в противном случае так и придется бороться с последствиями -- лечить алкоголиков, сажать преступников... Что касается меня лично, то -- сейчас я всех шокирую: я считаю вино естественным продуктом и выпиваю вечером за ужином бокал хорошего вина. Более того, в Европе бокал красного вина даже считается полезным. Но у европейцев давно развита культура винопития; в Голландии я редко вижу пьяных. Думаю, и в эпоху Розы Мира люди будут пить хорошее вино; просто людям не будет хотеться напиваться до бесчувствия, ведь в жизни будет много куда более интересных занятий
|

|

|
|
|
|
#39
28.4.2009, 19:57
|
|
Честно говоря, не встречал алкоголиков, которые опустились в эту пропасть, попивая сухое винцо или даже портвейн. Хотя первый шаг к пропасти начинается с бутылки пива  Наверное, культура винопития в этом вопросе играет решающую роль. Но возникнет ли она в России? Уже несколько веков Россия находится под властью зеленого змия, и "культура" пития у нас специфическая: вспомним крестьян, пропивавших последние портки в кабаках! Однако, проблема, может быть, и решится в обозримом будущем, за счет развития рыночных отношений. Правда, приходится повторяться, что для этого необходима смена модели госкапитализма на реальные рыночные отношения в рамках реальной (а не суверенной) демократии. Здесь свет в конце тоннеля все-таки виден, а вот с наркотой-то- беда! Неужели может существовать культура потребления наркотиков? Впрочем, проблему наркотиков может нужно обсуждать на другой ветке?
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#40
28.4.2009, 20:24
|
|
Цитата(Борис @ 28.4.2009, 18:57)  Однако, проблема, может быть, и решится в обозримом будущем, за счет развития рыночных отношений. Правда, приходится повторяться, что для этого необходима смена модели госкапитализма на реальные рыночные отношения в рамках реальной (а не суверенной) демократии. Эмм... На мой взгляд, рыночные отношения и тип государственности тут ни при чем. Проблема-то в голове! А рынок -- это механизм: есть спрос -- будет и предложение. Цитата(Борис @ 28.4.2009, 18:57)  Неужели может существовать культура потребления наркотиков? Ну как, в Голландии есть  Существует, например, такая сеть заведений под названием coffeeshop. Там, конечно, могут налить и чашечку кофе, но вообще-то это место, где можно легально покурить марихуану. (Подробнее не могу сказать, ибо ни разу там не была). Вообще-то между алкоголем и сильными наркотиками разница большая. Сильнодействующий наркотик -- отрава по определению, а вино все-таки естественный продукт. Не говоря уже о том, что наркотическая зависимость возникает гораздо быстрее, и разорвать ее гораздо тяжелее...
|

|

|
|
|
|
#41
28.4.2009, 20:30
|
|
|
Ольга, спасибо за Ваш тёплый отклик. В отношении культутры пития хочу повториться - в России огромное число людей, у которых генетичкески отсутствует способность "адекватного" восприятия организмом алкоголя. Я из их числа. Моей матери было многократно хуже, чем было когда-то мне, но это не смогло её остановить. Её держала только необходимость соблюдать рамки приличия. И то не всегда получалось. Когда такая необходимость для неё отпала, не осталось и причин для сдерживания. В общем, всё закончилось рано и трагично.
С самого раннего детства у русского человека складывается определённый стереотип воприятия окружающей жизни, многовековой стереотип, подтверждение которому можно найти всюду - от классической литературы и живописи до современных средств пропаганды. Суть его проста: пьяный рядом - это нормально. Ты сам пьян - это тоже нормально. От эт ого человек быстро теряет возможность отличать хорошее от плохого, нравственное поведение от безнравственного, а многие так никогда и не научатся отличать. Для начала, думаю, в нашей авторитарной демократии сгодилось бы всего одно слово всего одного человека - равного-среди-равных. И это слово должно быть обращено в первую очередь к СМИ. Заигрались.
Сообщение отредактировал Сергей С. - 28.4.2009, 20:32
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#42
28.4.2009, 22:09
|
|
Цитата(ladyvoltron) Думаю, и в эпоху Розы Мира люди будут пить хорошее вино; просто людям не будет хотеться напиваться до бесчувствия … Вообще-то между алкоголем и сильными наркотиками разница большая. Сильнодействующий наркотик -- отрава по определению, а вино все-таки естественный продукт. Оля, не сочтите, что я к Вам придираюсь, но поскольку Вы заделались апологетом винопития, то я чувствую своим долгом выступить с противовесом для вновь читающих и повторить уже приведённую мною цитату за авторством Владимира Довганя или профессора Жданова: Цитата А сейчас я вам расскажу, как получают алкоголь. Берут свежевыжатый виноградный сок и запускают туда колонию дрожжевых бактерий. А эти бактерии – большие сладкоежки. Они поглощают содержащийся в соке сахар и выделяют сюда же продукты своей жизнедеятельности, то есть свою мочу. Эта моча и есть ни что иное, как спирт. Когда концентрация этой мочи превышает 11%, то бактерии сами же и погибают от отравления. Полученное пойло разливают по бутылкам и это называется «Вино ординарное». Если же это пойло выдержать 2 года, трупики бактерий отцедить, наклеить медали, то это будет уже «Вино марочное». И далее по тексту про шампанское.
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#43
28.4.2009, 22:20
|
|
Цитата(Сергей С. @ 28.4.2009, 21:30)  С самого раннего детства у русского человека складывается определённый стереотип воприятия окружающей жизни, многовековой стереотип, подтверждение которому можно найти всюду - от классической литературы и живописи до современных средств пропаганды. Суть его проста: пьяный рядом - это нормально. Ты сам пьян - это тоже нормально. От эт ого человек быстро теряет возможность отличать хорошее от плохого, нравственное поведение от безнравственного, а многие так никогда и не научатся отличать. Да, вот она "культура" пития по-русски! Такую "культуру" из головы, как пишет Ольга, не переделаешь, а вот рынок переделывает, хоть и очень жестоко и не быстро. Или человек работает, ведет трезвый образ жизни, выигрывает конкуренцию или пьет, не работает (а делает вид, что работает) и, в конечном итоге, выбрасывается рынком (конкретно хозяином бизнеса) на обочину или на дно. И большая часть населения все-таки вынуждена переходить к первому варианту образа жизни. Замечу, что в системе госкапитализма из-за отсутствия механизма нормальной конкуренции, сильно пьющие работники умудряются сохранить себе работу, как и сильно пьющие предприниматели сохранить свой бизнес!
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#44
29.4.2009, 9:08
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
|
Константин - виноградный сок обычно сам бродит без добавления дрожжей. А с Виктором я соглашусь - церковь безмолвствует по отношению к проблеме наркомании. Она вообще безмолвствует по отношению ко всему происходящему. Её видимо всё устраивает.
|
|

|
|
|
|
#45
29.4.2009, 11:49
|
|
Цитата(Сергей С. @ 28.4.2009, 19:30)  С самого раннего детства у русского человека складывается определённый стереотип воприятия окружающей жизни, многовековой стереотип, подтверждение которому можно найти всюду - от классической литературы и живописи до современных средств пропаганды. Суть его проста: пьяный рядом - это нормально. Ты сам пьян - это тоже нормально. Согласна, этот стереотип должен быть сломан. Ходить пьяным по улице должно стать таким же неприличным, как, ну например, простите за натурализм, "отливать" при всех. Вспоминается один давний эпизод. Мы с мужем, тогда еще студенты, поехали посмотреть Каунас. Чудесный городок -- он и в годы застоя, и во время перестройки поддерживался в прекрасном состоянии. Что ни говори, литовцы молодцы... Ну, сходили мы в музей Чюрлениса, в музей чертей (есть там и такой  ), идем обратно на поезд. Перед нами идет женщина, очень нетвердой походкой. Падает, разбивает себе лицо. Мы, естественно, бросаемся ее поднимать. И обращаем внимание, что видок у нее... в общем, алкоголичка со стажем. Она нам что-то лепечет по-литовски, мы не понимаем. Тут с нами поравнялись две благородного вида дамы и говорят по-русски (хотя литовцы уже тогда по-русски говорили неохотно): "Оставьте ее, это страшная женщина!" То есть в Каунасе уже тогда алкоголизм был такое ненормальное явление, что городскую алкоголичку знали все и все испытывали к ней отвращение! Не скажу, что совсем согласна с таким подходом (у меня в семье есть люди с аналогичной проблемой, и мне было бы неприятно, если бы к ним так относились). Но рациональное зерно здесь есть: алкоголизм -- это ненормально и неприлично. Это все равно, что ходить по улице в грязном нижнем белье. Цитата(Константин Софьин @ 28.4.2009, 21:09)  я чувствую своим долгом выступить с противовесом для вновь читающих и повторить уже приведённую мною цитату за авторством Владимира Довганя или профессора Жданова: Константин, на ЮТубе есть даже видео с этой лекцией
|

|

|
|
|
|
#46
29.4.2009, 12:30
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
|
Всё понятно - что внешне пьянство неприятно и оскорбляет человеческое достоинство. Но почему никто не отвечает на вопрос внутреннего неприятия алкоголя - почему человек решает пить? Что его к этому подталкивает? Ответ прост - неустроенный БЫТ! И дело не в стереотипе поведения - а в быте - пока бытовые неурядицы доканывают человека - до тех пор будет и пьянство на Руси.
|
|

|
|
|
|
#47
29.4.2009, 12:47
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 29.4.2009, 13:30)  Всё понятно - что внешне пьянство неприятно и оскорбляет человеческое достоинство. Но почему никто не отвечает на вопрос внутреннего неприятия алкоголя - почему человек решает пить? Что его к этому подталкивает? Ответ прост - неустроенный БЫТ! И дело не в стереотипе поведения - а в быте - пока бытовые неурядицы доканывают человека - до тех пор будет и пьянство на Руси. Не могу с этим утверждением согласиться. Есть огромное количество людей вполне благополучных и с неплохим достатком, которые попали в эту ловушку. Например, я. Моя жизнь виделась мне (на ранних порах общения с алкоголем) прекрасной, и хотелось, чтобы она была ещё прекраснее. Алкоголь продлевал, увеличивал эйфорию и доставлял мне и моим товарищам определённые удовольствия (это уже впоследствии было понято, что удовольствия эти сомнительного и даже губительного свойства). Каждый приходит к этому по разному, но, совершенно определённо (!) никто, протягивая руку к бутылке, не говорит себе: стану-ка я алкоголиком. Никто! Люди не замечают, как попадают в эту ловушку. Но Несомненно и то, что социальная неустроенность и неуверенность в завтрашнем дне увеличивает число алкогольно-зависимых людей, которые единственным выходом видят - топить свою злобу и отчаяние в рюмке. И здесь - создание нужного числа рабочих мест с достойной зарплатой было бы хорошим подспорьем в борьбе с зелёным змием. Здесь я поддержу Бориса с той только оговоркой, что не в каждом есть предпринимательская жилка и не каждый готов работать на самого себя. Я пробовал, но оказалось, что я не предприимчив, нет интереса к зарабатыванию денег. Меня даже не увлёк значительно возросший доход и самостоятельность.
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#48
29.4.2009, 13:08
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 29.4.2009, 11:30)  Но почему никто не отвечает на вопрос внутреннего неприятия алкоголя - почему человек решает пить? Что его к этому подталкивает? Ответ прост - неустроенный БЫТ! Антон, проблема не в быту, а в голове. Есть люди, живущие небогато, но счастливо (вспоминаю семью потомков Римских-Корсаковых) -- потому что им интересно жить! А есть люди, впадающие в депрессию и при благоустроенной жизни (вспоминаю мою подругу, чья жизнь в Голландии вылилась в психическое расстройство). Наверное, есть люди, которым лучше не пробовать алкоголь. Но есть люди, у которых, например, аллергия на рыбу. Или на соевые продукты. Нужно просто знать себя и понимать, чего следует избегать.
|

|

|
|
|
|
#49
29.4.2009, 14:40
|
|
Цитата(Константин Софьин @ 28.4.2009, 23:09)  Оля, не сочтите, что я к Вам придираюсь, но поскольку Вы заделались апологетом винопития, то я чувствую своим долгом выступить с противовесом для вновь читающих и повторить уже приведённую мною цитату за авторством Владимира Довганя или профессора Жданова: Цитата А сейчас я вам расскажу, как получают алкоголь. Берут свежевыжатый виноградный сок и запускают туда колонию дрожжевых бактерий. А эти бактерии – большие сладкоежки. Они поглощают содержащийся в соке сахар и выделяют сюда же продукты своей жизнедеятельности, то есть свою мочу. Эта моча и есть ни что иное, как спирт. Когда концентрация этой мочи превышает 11%, то бактерии сами же и погибают от отравления. Полученное пойло разливают по бутылкам и это называется «Вино ординарное». Если же это пойло выдержать 2 года, трупики бактерий отцедить, наклеить медали, то это будет уже «Вино марочное». И далее по тексту про шампанское. Бред полный, какие дрожжевые бактерии и что за моча. Ординарные и марочные вина совершенно не так делаются.
--------------------
Александр
|

|

|
|
|
|
#50
29.4.2009, 17:49
|
|
|
Сергей, когда написал про стереотип мышления- попал в самую точку! В массовом сознании россиян сложилось убеждение, что пьянство- это чуть ли не главное достоинство русского человека- имею ввиду, что к человеку (мужского полу), который может много выпить и остаться в трезвом уме и здравой памяти- относятся с большим уважением, совершенно не задумываясь, что вокруг менее "талантливые" собутыльники будут спиваться! Есть еще огромное количество стереотипов на счет пьянства, например: день рожденья можно начинать "отмечать" на работе с утра; "бодун"- вполне уважительная причина для не выхода на работу; сильно пьет человек с горя и поэтому достоин сострадания и т.д., и т.п. Можно ли такое количество стереотипов ликвидировать пропагандой культуры пития или отказа от выпивки- по-моему нет! А экономическая мотивация вполне может этого достичь, по крайней мере, для большинства населения! Конечно, хорошая реклама здорового образа жизни не помешает, но, мне кажется, она играет второстепенную роль. А вот скрытую рекламу пьянства на телевидении нужно законодательно запретить!
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|