Алкоголизм - проблема или традиция? (заметка)есть ли у России выход из алкогольного тупика?

Охотно поучаствую! Для меня чайная церемония -- еще и связь с прошлой родиной... вернее, с культурой, куда меня однажды отправляли учиться.

Здравствуйте, Александр!


Согласен со всем, только с маленькой, но важной оговоркой - кроме веры в то, что Бог спасёт, надо и самому что-то делать, стремиться к изменению своей жизни с Божьей помощью. В ожидании спасения можно незаметно для себя очень быстро дойти до ручки, что со мной, собственно, и произошло когда-то.

Добрый вечер, Сергей!

Вот в этой маленькой, но важной оговорке и есть проблема. Что-то делать, к чему-то стремиться, чего-то ожидать. Вспомните благословленного Иова, которого Бог позволил искушать Сатане несчастиями. Иов даже возроптал на Бога: за что такие испытания Он ему послал. И те его бывших три мужа (друга), которые ругали Иова за то, что он возвысил голос на Бога не были ли фарисеями. Что мы можем без воли Господа? Захотим возвыситься, и упадем еще ниже. На все воля Божья! Возможно, нужно "дойти до ручки", чтобы искренне поверить в Него и раскаяться. Но изменит ли Он нашу жизнь, нам не ведомо. Лишь вера, любовь и надежда к Богу могут спасти нас.
Мне кажется, Сергей, что вы более верующий в Бога, чем самонадеянный человек. И поэтому вам пришло спасение.
Еще раз, искренне рад за вас.

Всем привет!
Вчера вернулся из Пятигорска.
Сознаюсь, выпил местного вина раза три, вино хорошее, легкое.
На склоне Эльбруса, на отметке 3500, уведел в стельку пьяного парня! Это меня поразило. Парень махал руками на краю пропасти, не русский, кавказец. Это меня поразило в двойне.
В целом пьяных я больше за две недели и не видел.

Кстати, еще о вине: однажды в Италии, я попал в гости к скульптору.
У него была прекрасная вилла с садом в окрестностях Виченцы, здесь же мастерская, где он ваял из мрамора прекрасные скульптуры. Работы действительно великолепные.
Мы были приглашены на обед.
Скульптору было лет около 50, я в то время еще не дошел до 40, и в общем как раз яростно боролся с собственным "зеленым змием".
За обедом мы пили белое вино, выпили пять! бутылок, женщины выпили по бокалу, ну а остальное мы в двоем.
Меня прилично разморило=)).
А мой собеседник, закончив обед показал нам свою мастерскую, порадовался нашему восторгу от его работ, взял свой молоток и "зубило", и приступил как нивчем не бывало к работе.
Я спросил не мешает ли ему выпитое вино, на что мне ответили, что он всегда выпивает за обедом две бутылки вина.
Это я не в защиту алкоголя, это мои наблюдения.
Алкоголь очень странная штука!

Сообщение отредактировал Вик - 9.5.2009, 21:18

По-моему, не совсем коректно приводить в пример употребление вина, когда речь идет о российском алкоголизме. Все-таки, в России спиваются, употребляя водку или ее заменители! Физиология процесса- вроде бы понятна, а вот с т.з. метаистории можно лишь высказать предположение, что российский Энроф активно инвольтируется темными силами, и вот такую ужасную форму эта инвольтация принимает! Из этого неизбежно следует вывод для каждого розмирянина- в России алкоголь- это зло, которому необходимо противостоять, начав с себя. И не надо рассуждений о культуре пития: культурно пили в древней Греции, разводя вино водой, тогда можно было за дружеской беседой и не пять бутылок на двоих выкушать, а и поболее! Хотя статистики по цирозу печени из тех времен до нас не дошло А вот сколько бутылок водки должен за вечер осилить настоящий русский мужик?! Ирония? К сожалению- нет! Стереотип формировался сотни лет, так сколько же понадобится времени, чтобы мужская половина России сподобилась употреблять вино вместо водки? ( да еще при этом российское общество должно реально озаботиться проблемой и ею реально заняться!)

Прочитайте. Это очень интересно и познавательно. Перекликается с многим из того, о чём мы говорили в этой ветке.

"Литературная газета" № 21, 2009 год
Александр Никитин, "Прощание с бутылкой"

Трудно рассуждать на эту больную тему. Может быть лучше посмотреть на опыт наших северных соседей - финнов и шведов.
Насколько мне известно, там проблема стояла не менее остро. И каким то способом ее разрешили.
Проще все таки опереться на успешный опыт.
Хотя конечно, мы всегда ищем нестандартные решения, но, не находим.

Сообщение отредактировал Вик - 22.5.2009, 21:34

Тема алкоголизма, наркомании и вообще зависимости от чего-то, по-моему всегда актуальна. Мы всегда зависим от кого-то или чего-то, тогда о какой свободе мысли и духа можно говорить. Кто может сказать, что он свободен от самого себя, который есть порождение прошлого. Интересны Индиго, как рожденные из будущего, но есть ли они реально, или все же желаемые.
Лично я всегда ощущаю и чувствую зависимость от всего, что меня окружает: жена, дети, внуки, погода, работа, да просто лампочка, которая горит или не горит. У меня понятие такое, что всем им я должен дать, а мне дает Господь Бог. Иногда я не могу дать то, что могу или что от меня требуют, иногда не чувствую помощи от Бога.
Вот в этом и есть проблема. Я зависим от кого-то или чего-то. В "Розе Мира" я увидел и почувствовал свободу даже от самого себя, в смысле, что я никому ничего не должен, даже Богу со всем Его Всемогуществом, которое прежде есть любовь, возможно, сначала и безответная. Во снах я бывал там, где любят все и всех, просто так и ни за что, где счастье есть норма жизни, а жизнь есть благо, любовь и счастье, как данность.
Сейчас мне трудно бороться со своими недостатками и зависимостями, потому что я не знаю, как бороться с самим собой. Я даже не знаю, кто я есть и с кем мне нужно, или не нужно бороться. Все говорят, что если они кого-то или что-то победили, то им стало лучше. Я этого не понимаю, потому что не хочу никого и ничего побеждать, потому что вообще не хочу воевать ни с кем и ни с чем. Всё имеет равное со мной право на жизнь или на существование.
Добро и зло приемли равнодушно, если добро и зло есть ты сам.

Я тоже постоянно недоумеваю: почему успешный опыт северных соседей совершенно не используется?! ( и не только в этой сфере).

Потому что этого не хочет алкогольное лобби, Борис. Буквально сегодня прочитал о норвежском опыте, где законом было произведено огосударствление этого сектора экономики, а в преамбуле закона прописаны цели - сведение к минимуму и возможное устранение неблагоприятных последствий на человека и общество, связанных с изготовлением и продажей алкоголя. всё предельно ясно. Представьте себе такую ситуацию в России, где уже 17 лет алкогольная мафия просто резвится на необъятных просторах спивающейся Родины.

В нашей дискуссии часто звучит мнение о том, что сегодня пьют несравненно меньше по отношению к советскому периоду. Может быть и так, но только если речь заходит о взрослых. А мы ведь в первую очередь думаеми и говорим о них. Но если внимательно вдуматься в цифры детской и подростковой алкоголизации населения, то становится тошно. Тошно читать в газете, когда родительница ищет у неё защиты (и находит в лице ст.пом. прокурора) от "произвола милиции", которая составила протокол на её несовершеннолетнюю дочь, распивавшую в парке в компании пиво и ругавшуюся матом. Оказывается, что пить подростку пиво в парке - не противозаконно!

12.08.2009 14:33 : Алкоголизм в России превратился в национальное бедствие



Я так думаю, бюджет совсем прохудился, и сейчас его начнут наполнять водочными деньгами, повысят акцизы в три раза,
на том и успокоятся.

Сообщение отредактировал Вик - 12.8.2009, 14:35

Для того, чтобы победить алкогольную проблему в России надо, прежде всего, чтобы власть показала искреннюю заинтересованность в судьбе своего народа и озвучила то, как она на эту судьбу намерена повлиять. Сейчас же власть пугает не судьба собственного народа, а сами цифры, говорящие о том, что с такими темпами спаивания населения российская власть может в ближайшее время опрокинуться ко всем чертям. Никакой честности власти в заявлении господина Медведева нет. Зато много лукавства.

Ну, вот Сергей, опять лукавство.
А я вот весь день представлял себе этих младенцев, выпивающих 18 литров читого алкоголя.
Думал и не усну ночью, спасибо утешили.
Лукавит Медведев, не пьют младенцы!

Я, видимо, неясно выразился, Виктор. Не в количестве выпиваемого видел я лукавство, а в искренней обеспокоенности власти судьбой народа.
18 литров на душу сомнения не вызывают. Даже больше, к ним, наверное, забыли добавить литры теневого сектора.
Вот в нашей деревне официальное пойло многим не по карману. Поэтому пьют дешёвую катанку фирмы "Три Ашота".

Сообщение отредактировал Сергей С. - 12.8.2009, 20:50