Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Алкоголизм - проблема или традиция? (заметка)есть ли у России выход из алкогольного тупика? |
|
#26
22.4.2009, 20:59
|
|
Цитата(Сан Саныч @ 22.4.2009, 20:38)  Сергей, или ты не можешь говорить прямо, или пребываешь в эйфории на счет правоохранительных органов. Какие галочки, какие опера и участковые, какие показатели. Наркоторговля это очень серьезный бизнес. Это и есть бизнес правоохранительных органов, причем не мелюзги "мусорской",а самых что не на есть крутых "ментов", а то и выше Сан Саныч, всё это имеет место. И первое, и второе. Я бы не стал сбрасывать со счетов многочисленную армию мелких крышевателей, оперов и участковых. Именно по ним большинство населения судит о власти, теряя последнее доверие к ней, и зачастую даже не имея общего представления об истинных масштабах коррупции. И крупный бизнес верхов тоже есть. Мне до сих пор больно вспоминать, как практически на моих глазах друзья моей молодости, "лучшие парни на земле", пришедшие в милицию по зову сердца, за несколько лет "эволюционировали" в банду ментовских начальников. Звездопад на погоны, восторженные публикации в СМИ... И всё это обеспечивала им пресловутая палочная система. Отдел стабильно входил в число десяти лучших в России по раскрытию наркопреступлений. Звучит? Ещё как звучало! Они были просто неприкасаемыми. Вышестоящее начальство надышаться на них не могло. Все были довольны. Именно высокие показатели обеспечивали им возможность безнаказанно творить преступные дела. Каков итог? Огромные сроки заключения, позднее раскаяние, сломанные судьбы, распавшиеся семьи, брошенные своими матерями-содержанками крутых мужей, дети. Кстати, если вспомнить пресловутую банду МУРовских полковников, то их тоже покрывала палочная система. Они не забывали давать хорошие показатели, зная, что это залог их безопасности. А сейчас эти МУРовские полковники сидят в одной колонии с моими товарищами. Но это лишь исключение... Остальные продолжают гулять на свободе и творить дела.
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#27
23.4.2009, 22:59
|
|
|
Когда спрашивал про Екатеренбург, то, конечно, не имел ввиду опыт борьбы тамошних ментов с наркомафией. Там на основе неформального сообщества основана общественная организация против наркотиков, которая "работает" с наркоторговцами неформальными методами. Например, в ларьке свободно продавалась наркота и нарки прямо там же кололись; сотрудники общественной организации провели беседу с наркоторговцем, в ходе которой все шприцы, собранные вокруг ларька были воткнуты в соответствующее место наркоторговца. Эта народная дружина существует нескольео лет, властями не закрывается, наркомафией не уничтожается, а с милицией тоже общий язык нашли! Может быть, необходимо их опыт распространить на всю Россию?
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#28
23.4.2009, 23:28
|
|
|
Это, Борис, интересная тема. Мое мнение - метод бесперспективный. В такой противозаконной системе быстро и неизбежно лидерство захватят самые крутые бандиты-наркоторговцы. Если не изначально они и менты это организовали с целью подавления мелких конкурентов. Локальный и временный положительный эффект это может дать. Но это примерно как известно, что на зоне всегда лучше, когда есть один крутой пахан, чем много мелких беспредельщиков. Порядка больше. Или если провести метаисторическую параллель - в период Отечественной войны демиург не ограничивал Жругра. Но не поощрял(!) Т.е. трагический выбор меньшего зла. А вообще я не верю в благородных Робин Гудов. Они бандиты все равно. Не верю, как в класс. А штучный вариант, что некий бандит в 100 раз лучше некого конкретного мента - вполне реален.
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#29
24.4.2009, 23:11
|
|
Сергей! Спасибо! Мне очень понравился рассказ. Как хорошо, что Вы его разместили! А грозились... С алкогольной проблемой я немного сталкивалась (не сама, но друзья некоторые пили сильно). Согласна, что это проблема нравственно/морального порядка, часто бывает, что человек бессознательно что-то пытается в себе заглушить. Насчет того, что организм не сопротивляется отказу от алкоголя - я думаю, с Вами произошло чудо! Т.к. похмельный синдром объясняется биологически. Но дух и решимость человека творят чудеса. Помню мое детское (первое осознанное) впечатление от пьяного: по улице зигзагами идет человек, он шатается, на нем какой-то помятый и грязный костюмчик (когда-то был приличный), и чуб у него болтается, падает на лицо; и что-то есть страшное в этом, но не понятно, что. Потом попался другой, тот лежал на земле, поджав ноги, и спал. Что тоже было очень странно и как-то неприятно. Пьяных я в детстве очень боялась, потом это прошло. Детей жалко! Они острее чувствуют недопустимость пьянства. Цитата(Борис @ 23.4.2009, 23:59)  Например, в ларьке свободно продавалась наркота и нарки прямо там же кололись; сотрудники общественной организации провели беседу с наркоторговцем, в ходе которой все шприцы, собранные вокруг ларька были воткнуты в соответствующее место наркоторговца. Однако! Поделом ему, бедолаге! Запросто гепатит мог подхватить. Цитата(Яник @ 24.4.2009, 0:28)  Мое мнение - метод бесперспективный. Привет, Яник! Ну почему же? Раньше кололись при всем честном народе, а теперь не оскорбляют ничьих глаз. Цитата(Яник @ 24.4.2009, 0:28)  В такой противозаконной системе быстро и неизбежно лидерство захватят самые крутые бандиты-наркоторговцы. Вывод неочевидный! А может это демократия в действии? И что тут противозаконного? А наркоту публично продавать и публично колоться - более законно? Цитата(Яник @ 24.4.2009, 0:28)  на зоне всегда лучше, когда есть один крутой пахан Так он и есть! И что это все говорят исключительно про Жругра и других уиц-ов? Как будто кроме них никто в нисходящих мирах не живет?! _____________ Всем удачи! Мария
--------------------
"...благодать не отрицает природу, а преображает ее." Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат _____________ Мария Хотина
|

|

|
|
|
|
#30
24.4.2009, 23:37
|
|
Цитата(Мария Хотина @ 25.4.2009, 0:11)  И что тут противозаконного? Восхитительно!!! Я так понял, Маша, Вы готовы лично перестрелять всех преступников в РФ. Например, 99.99% сотрудников ГИБДД (тут не ошибешься). Когда начнете исполнять Ваш закон? Ну а если без шуток, то я считаю, что преступность в России цветет именно из-за таких дремучих представлений о законности.
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#31
25.4.2009, 9:04
|
|
|
Яник, Вы меня не правильно поняли. Мне кого-то лично стрелять пока нет необходимости.
А я, в свою очередь, не поняла Вас! Наркотиками в России уже официально разрешено торговать? Это законно? На незаконные действия - адекватный ответ! Нельзя же всё время в одни ворота? Бандюкам всё можно, они уже узаконены, а как кто-то пробует защитить своих детей - это незаконно???!!! Они же детей наших портят!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сообщение отредактировал Мария Хотина - 25.4.2009, 9:32
--------------------
"...благодать не отрицает природу, а преображает ее." Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат _____________ Мария Хотина
|

|

|
|
|
|
#32
25.4.2009, 13:39
|
|
Яков! Вы, конечно, правы, что нынешняя российская властная вертикаль очень сильно смахивает на структуру зоны. Хорошо, что режим пока не строгий и паханов двое стало  Но может в Екатеренбурге как раз и возник тот штучный вариант робин гуда, о котором Вы упомянули. Если бы снять талантливый фильм или написать книгу об этом (лучше ,конечно, фильм), то такое произведение смогло бы "встряхнуть" российское общество. Сейчас общество чувствует страх и свое полное бессилие перед этой напастью
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#33
26.4.2009, 10:46
|
|
|
Мария, спасибо Вам за тёплый отклик.
Касаясь полемики, развернувшейся между Марией и Яковом, во-первых, хочу сказать, что она очень показательна и интересна тем, что в кристаллизованном, что ли, виде отражает два мнения в отношении способов решения проблемы, сложившихся сегодня в нашем обществе. Мнением Марии представлено большинство, мнением Якова - значительно меньшая часть нашего общества.
Тайные "Робин Гуды" или Закон - кто должен восстанавливать статус кво? С первыми мы свзываем романтическую надежду на справедливость, со вторым - прогнившую систему.
Вероятно, в определённой мере на мою позицию сегодня влияет личное экзистенциальное (не затронутость проблемой на бытовом событийном уровне ни в одной из плоскостей, кроме СМИ-информационной) и я это безусловно учитываю, но, тем не менее, высказываюсь в поддержку позиции Якова. Любая общественная формация (даже нелегальная) постоянно эволюционирует, исходя из уровня решаемых задач и степени успешности их реализации. Успех опьяняет (а помноженный на народную популярность - вдвойне). Неизбежно возникает чувство "я способен на большее" и "я заслуживаю большего". Действующая вне рамок, прописанных в Законе, личность или организация считает себя вправе устанавливать свои законы и свои правила. Что немаловажно, рано или поздно приходит мысль о желании получить вполне реальное вознаграждение за собственные труды на балго общества, "ощутить дивиденды", "поднять бонусы". Появляется искушение решать таким же путём более грандиозные задачи. Эгрегор, создавшийся над такой тайной организацией, будет требовать действий. По каким правилам будет тогда игра, никто не знает. Я уже приводил пример с моими друзьями-милиционерами. Вполне симпатичные и честные парни в один момент решили, что достойны большего и лучшего вознаграждения за свою блестящую работу по борьбе с наркобизнесом, чем зарплата милиционера. Ничего хорошего из этого не вышло.
История ещё не знает удачных примеров построения анархического общества ("Казантипы" и проч. не в счёт - тут каждый человек осознаёт, что в любой момент может закончить играть в самоуправляемое общество, шагнуть в сторону и оказаться под защитой Закона).
Если задуматься над проблемой серьёзно и спокойно, даже на уровне простого обывателя, то можно без труда понять, что усреднённый обыватель "ВОСХИЩАЕТСЯ и БОИТСЯ одновременно. Интуитивно обыватель испытывеет страх - а вдруг эта стихийная волна и меня цепанёт случайно? а не начнутся ли погромы и поджоги? Вспомним благородного преступника Юрия Деточкина. Даже тот в своём благородном стремлении восстановления справедливости ошибался, творя несправедливость. И где гарантия, что руками этих "Робинов" не будут пытаться просто сводить счёты?
И куда вообще на них жаловаться если что?! В милицию?
Круг замкнулся. Единственный путь - заставить работать Закон так, как он должен и может работать. Скажете, что это невозможно? Быстро же мы тогда отказываемся от своего прошлого, когда всё работало, и быстро же тогда мы уверяемся в мысли, что ни на что не способны сегодня в собственном государстве, кроме как на шкодни "шервудских братьев".
При "робингудской системе" борьбы на смену одним (со шприцами в заднице) придут другие, более осторожные, злые и думающие о собственной безопасности, готовые защищаться и защищать свой "бизнес" любым путём (до тех пор пока государство дремлет).
Не лучше ли разбудить государство, как декабристы разбудили когда-то Герцена? :-)
Сообщение отредактировал Сергей С. - 26.4.2009, 11:39
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#34
26.4.2009, 11:05
|
|
Цитата(Борис @ 25.4.2009, 14:39)  Если бы снять талантливый фильм или написать книгу об этом (лучше ,конечно, фильм), то такое произведение смогло бы "встряхнуть" российское общество. Борис, всецело поддерживаю и нахожу Вашу идею встряски общества замечательной. Вопрос только в том, что тут такой же по грандиозности талант нужен, чтобы воплотить в таком произведении дух, которым бы смогли проникнуться другие. У Сети большие возможности. Вот если бы в Интернете появился такой социальный творческий заказ. Может быть стоит устроить акцию, учредить премию, провести конкурс, и т.д. и т.п., к проведению которого привлечь авторитеных людей и авторитетные организации?.. Хотя, и тут будет крыться проблема - вдохновение по заказу не приходит. Но всё же, идея замечательная! Даже более того, достойная вынесения на первые полосы, чтобы не затеряться. Последнее, наверное, к Максиму и его собратьям-админам всея Сети. Жаль будет, если такая хорошая мысль пропадёт.
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#35
26.4.2009, 21:02
|
|
Сергею. Да мне тоже мысль показалась реальной к воплощению, только сам до сих пор не к литературе, не к кинематографу отношения не имею  А начинать надо со сценария. Эх... Был бы в рядах розмирян сценарист стоящий! Дело бы закрутилось А по поводу робин гудов замечу следующее. По моим представлениям в демократической Америке с наркомафией борются именно робин гуды, только в погонах, а в остальном все как в России- купленно на корню.
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#36
26.4.2009, 22:45
|
|
|
Ау, люди! Какой Робин Гуд? Робин Гуд с королевским шерифом г.Ноттингема и его людьми сражался! Вы что, хотите сказать, что наркоторговля в стране официально узаконена???! Даже если фактически это так, юридически это пока не так. Подмена понятий происходит!
Если власть бессильна решить какую-то проблему, ее придется рано или поздно решать населению. Один из признаков революционной ситуации: верхи больше не могут, а низы больше не хотят.
И у нас пока еще ничего... В Китае вот опиумные войны были. И кто там Робин Гуды?
--------------------
"...благодать не отрицает природу, а преображает ее." Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат _____________ Мария Хотина
|

|

|
|
|
|
#37
27.4.2009, 22:10
|
|
|
Мария, спасибо за замечание! Когда написал про робин гудов в Америке, то имел ввиду только то, что и там это штучные экземпляры идеалистов, затесавшиеся в спецслужбы. А система в целом уже подчинена не целям справедливости и законности, а прикрытию самого доходного бизнеса! В Америке не был, однако, из общих соображений культ золотого тельца ни к чему другому привести не может.
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#38
28.4.2009, 19:16
|
|
Сергей, наконец-то прочла ваш рассказ. Не знаю, какой душевной черствостью должны были обладать те, кто назвал это "агиткой", потому что трагедия Саши Мастеркова -- это трагедия миллионов детей! И если уважаемые господа не видели в детстве того, что видел Саша (и многие дети в русских семьях), то -- их счастье. А вам -- огромное спасибо! Моих родственников, к сожалению, эта проблема тоже коснулась... Мне самой приходилось и отводить человека к врачу, и класть в клинику, и даже организовывать курс лечения, звоня из Голландии в Петербург... Алкоголь сам по себе не есть зло. Зло -- от чрезмерного употребления. То есть для эффективной борьбы с этой проблемой нужно не вырубать виноградники, а работать с людьми. Для многих людей алкоголь -- способ снятия стресса. Но проблема в самом стрессе, и при достижении "критической массы" он как-нибудь прорвется -- не через тягу к бутылке, так через повышенную агрессивность, а то и суицид... Атаковать нужно психологическую сторону проблемы. Учить людей строить жизнь так, чтобы не создавать излишних стрессовых ситуаций. Учить снимать напряжение неразрушительным для себя и окружающих способом. Создать наконец психологическую культуру! Почему я так критически настроена даже к нынешним благополучным странам (Голландия, Америка)? Потому что в них, при всей обеспеченности и благоустроенности общества, делается крайне мало для создания психологической культуры нового типа. Культуры, при которой человек знает себя, умеет справляться со своими внутренними проблемами, "закален" против стресса. Культура с "драйвом", направленным на самосовершенствование. Только в таком психологическом климате проблема алкоголизма, наркомании и преступности будет решена. А в противном случае так и придется бороться с последствиями -- лечить алкоголиков, сажать преступников... Что касается меня лично, то -- сейчас я всех шокирую: я считаю вино естественным продуктом и выпиваю вечером за ужином бокал хорошего вина. Более того, в Европе бокал красного вина даже считается полезным. Но у европейцев давно развита культура винопития; в Голландии я редко вижу пьяных. Думаю, и в эпоху Розы Мира люди будут пить хорошее вино; просто людям не будет хотеться напиваться до бесчувствия, ведь в жизни будет много куда более интересных занятий
|

|

|
|
|
|
#39
28.4.2009, 19:57
|
|
Честно говоря, не встречал алкоголиков, которые опустились в эту пропасть, попивая сухое винцо или даже портвейн. Хотя первый шаг к пропасти начинается с бутылки пива  Наверное, культура винопития в этом вопросе играет решающую роль. Но возникнет ли она в России? Уже несколько веков Россия находится под властью зеленого змия, и "культура" пития у нас специфическая: вспомним крестьян, пропивавших последние портки в кабаках! Однако, проблема, может быть, и решится в обозримом будущем, за счет развития рыночных отношений. Правда, приходится повторяться, что для этого необходима смена модели госкапитализма на реальные рыночные отношения в рамках реальной (а не суверенной) демократии. Здесь свет в конце тоннеля все-таки виден, а вот с наркотой-то- беда! Неужели может существовать культура потребления наркотиков? Впрочем, проблему наркотиков может нужно обсуждать на другой ветке?
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#40
28.4.2009, 20:24
|
|
Цитата(Борис @ 28.4.2009, 18:57)  Однако, проблема, может быть, и решится в обозримом будущем, за счет развития рыночных отношений. Правда, приходится повторяться, что для этого необходима смена модели госкапитализма на реальные рыночные отношения в рамках реальной (а не суверенной) демократии. Эмм... На мой взгляд, рыночные отношения и тип государственности тут ни при чем. Проблема-то в голове! А рынок -- это механизм: есть спрос -- будет и предложение. Цитата(Борис @ 28.4.2009, 18:57)  Неужели может существовать культура потребления наркотиков? Ну как, в Голландии есть  Существует, например, такая сеть заведений под названием coffeeshop. Там, конечно, могут налить и чашечку кофе, но вообще-то это место, где можно легально покурить марихуану. (Подробнее не могу сказать, ибо ни разу там не была). Вообще-то между алкоголем и сильными наркотиками разница большая. Сильнодействующий наркотик -- отрава по определению, а вино все-таки естественный продукт. Не говоря уже о том, что наркотическая зависимость возникает гораздо быстрее, и разорвать ее гораздо тяжелее...
|

|

|
|
|
|