О сроках воплощения Розы Мира (статья)

Денис,
вы привели на редкость убедительный довод.
Спасибо!

Я вам очень благодарна - поскольку сложилась окончательная картина (словно нашлась недостающая деталь паззла), исчезли последние сомнения. (Ничего не знала об этих черновиках.)

Когда я говорила о Нью-эйдж, для меня как-то само собой разумелось, что все в курсе - относительно индийских "корней" этого явления.
Индия - исток, Запад - место развития Розы (наиболее удобное в силу наилучших социальных, политических и экономических условий).
Предтеча Розы - учение великого индийского мистика Рамакришны о единой сути всех светлых религий. Его ученик Вивеканадна в конце 19 века познакомил с индийской мудростью и духовностью США. Основа теософии - буддийская, Агни-йоги - индуистская.
Шестидесятые годы (предсказанные Д.А.) - ознаменовались синтезом индийской духовности и мудрости с западным рациональным знанием, что получило название Нью-эйдж. Ошо - индус. Сатья Саи (как бы к нему ни относиться) - тоже. Шри Чин Мой... Рам Дасс - американец, но нашедший учителей в Индии...


Весьма вероятно.
Индия - Европа - Россия...
Роза Мира - событие планетарного масштаба, и будет закономерно, если для ее полного расцвета потребуются усилия не одной мета-культуры...

А мне кажется, идеалы и святыни есть, просто люди в массе своей перестали их замечать... Синклит Северо-Западной метакультуры очень мощный, возможно даже, самый мощный в Шаданакаре, но... они мудры и знают, что не могут сделать все. Они посылали и продолжают посылать вестников (Толкиен, Льюис, наверняка кто-нибудь из современных писателей -- к сожалению, я плохо знаю западную литературу). Появляются, хоть и нечасто, замечательные фильмы ("Хроники Нарнии", "Золотой компас"), великолепная музыка, словно льющаяся с духовных вершин (например, творчество Лорейны МакКеннит или группы Kamelot). Я уже не говорю о таких современных средоточиях духовной жизни, как Лурд, о котором стоит написать особо (мне там посчастливилось побывать). Но -- на все сил не хватит даже у синклита Северо-Запада, и они доверяют нам, верят, что и мы со своей задачей справимся.



Здесь тоже не все так плохо, по крайней мере в Голландии. Мои коллеги все молодые папы и мамы, и с удовольствием возятся со своими детьми. То, что я вижу в голландских семьях -- хорошие, теплые человеческие отношения, как и должно быть.



И слава Богу -- тем более, что на это есть деньги. Россия в этом плане, конечно, победнее... В моей френд-ленте то и дело проходят просьбы о помощи больным детям. Люди сами собирают средства на операцию или курс химиотерапии. Безобразие, конечно, -- потому что этим, по-хорошему, должно заниматься государство... Однако люди не остаются равнодушными к чужой беде, делятся и без того скромными средствами.



А вот тут интересно В Голландии эмансипация произошла не так давно, после шестидесятых, наверное. А до этого женщина преимущественно занималась домашним хозяйством. Вся система была под это "прооптимизирована". Например, почти магазины работали с девяти до шести -- то есть, с расчетом на домохозяйку, которая днем ходит закупаться продуктами. Система детских садов тоже сильно отличается от нашей. Нет такого, чтобы пять дней в неделю отводить ребенка на весь день. Отдают в садик на день-два (а больше просто дорого). Но поскольку все больше и больше женщин теперь работает, начались изменения: продуктовые магазины закрываются теперь не в шесть, а в восемь, чтобы люди и после работы успели закупиться. Эти изменения произошли на моих глазах! С детскими садиками, правда, мало что изменилось, и молодым голландским семьям приходится звать на выручку бабушек-дедушек. Вот так здесь и живем



Безусловно, я порадуюсь проявлению Розы Мира в любой метакультуре Но моя личная судьба все равно будет связана с ними, вне зависимости от успеха или неудачи их миссии, -- по крайней мере, я так хотела бы... Однако я верю, что они справятся...

...Знаете, во время тренировочных спаррингов сомневаться нельзя. Только начнешь колебаться, сделаешь ошибку в защите, и -- все, проиграл. Для победы нужна убежденность в победе. Поэтому я и отбрасываю все сомнения. Потому что, сомневаясь, не победишь.



Давно уже! У меня дома лежит в бумажной и в электронной форме. Говорят еще, есть перевод на японский...

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 21.4.2009, 23:47

Якову:

1. По поводу рождения Розы Мира в той или иной метакультуре.

Есть сведения в черновиках Андреева. Например, вот здесь. Смотреть где-то в середине (лучше запустить поиск по слову "инди").

Написано буквально следующее:

Если не Н[авна]. – Индия. Очень затруднит и сделает процесс мало эффективн. Можно думать и об Индонезии, но в этом случае событие вызвало бы только локальный, слабый резонанс. А среди христ. больше некому.

То есть, тут достаточно однозначно всё. Из христианских культур либо Россия, либо никто.

Однако, вот нашёл тоже из того же источника и интересный текст, частично совпадающей и с вашей теорией:

Схожд. Я[росвета]. и Н[авны]. в инфрафизику – сразу после гибели Друккарга. До магм. Рассечение мечем. Вывод всех, чья карма связана с государственностью. (Это – несколько месяцев). Оттуда – восхождение в восх ие слои Шаданакара и брак. Брак и рождение Эккл[езии]. – I событие. Должна родиться в Св[ятой]. России. Это отразится в Энрофе образов[анием]. Р[озы].М[ира]. Приход Р.М. к власти означает мощное созидание Аримойи.

То есть гибель Друккарга является необходимым условием возникновения Розы Мира на земле.

Соответственно, уицраор тоже, либо будет куда-то сброшен, либо (при положительном исходе) возведён на небо, но в качестве именно духа государственности функционировать не будет.

2. Кстати, вот немного к вопросу женственности/мужественности в Северо-Западной метакультуре.

Демиург связан с одной, но бывает и сложнее. На СЗ до XIX – с Герм., потом с Англией. Причины разны и сложны, в основном вина II уицр[аора]. Герм[ании]. Там был не то, что плен, а временное невлад[ение]. ее волей. (Все они прекрасны. Англ[ийская]. могла бы быть активнее, ведь степень пленённости несравненно меньше, чем у Н[авны]. – Воспринимает скорее как дрема.

Ведь носительницей женственности в основном является Соборная Душа, правильно? А в этом отрывке выше отмечается, что по каким-то причинам Соборная Душа Англии не слишком-то активна, хотя и пленена (обратите внимание: тоже в плену!) в значительно меньшей степени, чем Навна. То есть, вероятно, какие-то есть особенности в сегодняшнем состоянии культуры Северо-Запада, которые не позволяют ей слишком проявлять себя. А вы говорите Звента-Свентана...

Конечно, это очень косвенное такое указание, но в дополнение к мыслям меня самого-любимого вполне работает.

Ольге:

С удовольствием бы прочёл о Лурде. Я очень мало об этом знаю, хотя слышал название много раз. Хотя, ведь, это, наверное, уже Католический мир?

Фильмы... Гм... Не знаю, что сказать... ИМХО, достаточно хорошим был только первый из "Хроник Нарнии". Во втором же очень многое не по книге и сильно искажён сам смысл льюисовской истории. "Золотой компас" -- это (опять же, просто скромное зрительское мнение =)) очень похоже на пропаганду, хотя технически очень качественно выполнено безусловно. Там и "злые" священники, которые почему-то сильно похожи на католических падре, и частичное разрушение православной церкви с иконами (вопрос: зачем это?), и какие-то хитрые и вроде как "хорошие" "демоны" (в значении скорее, как духи-инспираторы, но всё же... зачем называть демонами тогда?), и злые северные "бяки", которые почему-то говорят не иначе, как по русски... Столько символьных вещей. Для чего они там? То есть, получается, фильм направлен против них? Против церквей, против русских. Непонятно...

Мне, вот, интересно, а есть ли сейчас какие-нибудь хорошие немецкие фильмы? Или английские? Или французские?.. Последнее крупное, что я смотрел из европейского кино была "Танцующая в темноте" Ларса фон Трира, но это, естественно, совсем не то, что хотелось бы по настоящему видеть. Плюс ещё ходил на "Жизнь других". Но это тоже -- фильм достойный безусловно, но никакой высшей правды ни о чём он практически не выражает -- хотя, поглядеть, наверное, стоит, если интересует тема...

То есть, к чему я клоню? Очень-очень хотелось бы увидеть/услышать/прочесть что-либо современное Западное, но такое, которое бы по настоящему говорило бы с человеком о чём-то высшем, чтобы он ощущал эту связь с миром долженствования, выражаясь языком Андреева. Был бы рад, если бы кто-то указал... А, вот, кстати, Михаэля Энде по прежнему всем рекомендую (хотя, он и не особенно и современен теперь). Но это писатель-вестник (скорее всего)...

Смысл нас, живущих на Западе... Я думаю, он многогранен. Мы можем послужить и своей культуре, "проводя" через себя назад в Россию положительный опыт Западного мира и предостерегая от деструктивного. Мы можем также быть и, своего рода, "инициаторами духовности" (если кто интересуется духовными вопросами) для Западных культур, которым сейчас в этом отношении нелегко. Мы можем просто показывать опыт иного менталитета, расширяя, таким образом, обыденный кругозор и традиционные подходы к жизни местных жителей. И последнее (по списку, но не по важности) -- мы можем создавать положительный образ русского в глазах Запада. А то люди не знают о нас ничего, опасаются: мало ли? А мы можем продемонстрировать, что мы, как и они, тоже без рогов и копыт, водку не пьём, не просыхая, и даже работать умеем иногда и чего-то в науках и техниках соображаем... Наверное, есть и другие функции. Это просто то, что на ум навскидку пришло...

А вообще, конечно, очень хотелось бы увидеть Запад живым, проснувшимся и свободным...

Митя, я обещаю, что выскажусь по поводу этих личностей. Весьма подробно. Но не здесь и не сейчас.

Потому что в отличие от "казачков" я хоть во что-то верю, а они не верят ни во что. Кроме себя. Это у них модно, популярно и считается признаком интеллектуальной зрелости.

Это была шутка. Если принять определение Мити, что Роза Мира есть беседы у костра, то, поскольку таких бесед мы имеем в избытке, стало быть, Роза Мира у нас уже в полном объеме есть.

Денис,
как правило, переход на личности начинается, когда иссякают аргументы - разумные и убедительные.
Стоит ли опускаться до этого?..
Ваша статья послужила катализатором такой интересной дисскуссии и привела к таким глобальным выводам (имхо), что было бы крайне обидно закончить все "разборками". (Все равно что классическую симфонию закончить песенкой группы "Тату" )

У философа Г.Померанца (немало сделавшего для распространения идей РМ, когда книга была еще в рукописи) было выражение - "гордыня вероисповедания". Т.е. "я мал и убог, но моя религия единственно правильная"...

Второй -- "Принца Каспиана" -- еще только собираюсь посмотреть. Но первый замечателен несмотря на экшн, которого в оригинале не было



Да, "татары" меня неприятно удивили, но это, пожалуй, единственный момент. Эпизод с разрушением церкви надо пересмотреть -- ведь важно, в каком контексте происходит это действие, а плохо помню этот момент. Зато какой боевой полярный медведь! Кстати, фильм не снят до конца -- не окупил бюджета А окупают бюджет, по моим ощущениям, фильмы с "попкорновым" сюжетом

Кстати, раз уж речь зашла о фильмах: Павел, а ты не видел "Полет Навигатора"? Правда, он довольно старый. Но я его уже столько раз пересматривала с удовольствием. Кстати, он шел и в России, даже, кажется, чуть ли не в советские времена.



Нашла в Википедии Он действительно автор "Бесконечной истории"? Кстати, он родился в Гармиш-Паттернкирхене -- я там была, это сказочный городок на границе Австрии и Германии, окруженный горами! Там своя, ни на что не похожая архитектура, с расписанными стенами домов и деревянными балконами... Надо будет поискать фотографии.

Ольге:

"Полёт навигатора" я тоже смотрел ещё в Союзе несколько раз. Действительно, очень хороший и добрый фильм!.. Интересно то, что здесь его трудно найти. В прокатах нет, от людей тоже не слышно. Один раз встретил его всего. И то на кассете, не на DVD. Вот такой курьёз...

Ещё (из американских) хороший был фильм "Контакт". Он, правда, тоже уже не слишком нов -- где-то конец 90-х, но кино очень стоящее того, чтобы посмотреть. Там тоже поднимаются вечные темы и достаточно глубоко раскрываются по ходу сюжета.

Боевой медведь в "Золотом компасе" конечно замечателен! Да мне и главная героиня -- девочка Лайра -- тоже понравилась, несмотря на все её махинаторские склонности. Мне просто неясен стал сам посыл фильма. Что авторы пытаются выразить им? И зачем там столько совершенно прозрачных образов-символов: католическое священство, православный храм, русские... И всё это, главное, постоянно с отрицательными коннотациями. И, наоборот, некие хитрые "демоны" -- они, вроде, хорошие существа... Что это всё означает? Для чего это?

У Михаэля Энде я читал две книги: "Бесконечную историю" и "Момо". Обе произвели на меня весьма сильное впечатление. Кстати, предлагаю не слишком связывать фильмы по "Бесконечной истории" и саму книгу-оригинал. Там огромные различия! В книге есть множество важнейших вещей: слов, историй, эпизодов, которые в фильмах не нашли абсолютно никакого отражения вообще, или исказились до неузнаваемости... Нравственный урок книги, её возвышающий и очищающий пафос совершенно утрачены в экранизациях... Советую непременно прочесть, как-нибудь. Это книги лишь по форме для детей. На самом деле это произведения и для взрослых тоже, ибо проблематика их -- вечная, а глубина её раскрытия -- отнюдь не детская... Мне кажется, что Энде -- это один из почти современных нам вестников немецкой литературы...

Оля, уточните про английский перевод – там переведена только первая половина "Розы Мира"?

Поддерживаю восторженные воспоминания от этого фантастического фильма – я тоже смотрел его в кинотеатре в школьные годы.


Александра, Денисом уже написана большая замечательная статья «Бремя Розы», увлекательно и незаурядно раскладывающая по полочкам уроки событий, происходивших на Интернет-форумах «Розы Мира» за многие годы непосредственного участия и наблюдений.

С большим интересом я познакомился бы с продолжением этой исследовательской работы Дениса, с его взглядами и оценками на продолжающуюся летопись восприятия «Розы Мира» российским обществом, на имеющиеся тенденции и характеры.

Денис, дружище, ты действительно считаешь, что дружеские встречи читателей «Розы Мира» у костра совсем исчерпали свой созидательный потенциал?

И много ли народу прочло переводы? Палей - почему "даже"? Это первый издатель "Розы Мира".

Вы давно в России бывали? Окраины Москвы, могу Вас уверить, не впечатляют...
Стали таковыми, когда империя их всосала. А храмы строить не дают. Буддизм - прозелитическое движение, как и христианство - и для него нет "канонических территорий". Это не национальная "религия" и не почвенничество.



Уходите от темы. Ограничения по национальному и религиозному признаку в истории России были и еще как.

Я думаю, что в начале обсуждения возникла некоторая подмена понятий по поводу того, что можно считать Розой Мира. Участники несколько увлеклись обсуждением конкретных аргументов в пользу тех или иных метакультур/стран.
Думаю, что предварительные явления, подготавливающие Розу мира, включая низлияние женственности в 60-е годы, были ошибочно приняты за наступление "Розы мира" как таковой.
Говоря о том, что возможно, Роза уже наступила, апеллируют к событиям Новой волны.
В связи с этим я хотел бы еще раз напомнить о своей статье "Новая волна", которая возможно незнакома новым участникам.

Я хорошо отношусь к событиям Новой волны, более того, я вижу в них нечто безусловно полезное для всего человечества.
Однако едва ли возможно не замечать недоконченность, недовершенность, оборванность событий Новой волны, которая выразилась в том, что:

1. Движение хиппи не просуществовало более нескольких лет. Светлое в начале, потом оно достаточно быстро замутилось такими явлениями как тяжелые наркотики, агрессивный дух, протестность ради самого протеста. На смену движению хиппи в 70-е годы пришли движения в целом более мрачные и уже не отличающиеся его миролюбивостью - например, панк.
2. В музыке и искусстве светлый взлет 60-х также оказался оборван. В 70-е годы произошло заметное утяжеление рок-музыки, на смену светлой музыки 60-х пришел хэви-металл, с его нередкой прямой пропагандой насилия и отчетливым демоническим ореолом.
3. В политике миролюбвые настроения 60-х также продлились недолго. Антивоенные мотивы сменились новым консервативным периодом, в 70-е годы снова началась эскалация гонки вооружений.
Этот список в принципе можно еще продолжать.
Да, в те же годы (60-е и 70-е) ситуация в Российской метакультуре выглядит еще более мрачно.
Однако никто ведь и не утверждает, что "Роза мира" уже наступила в России.
Возможностью для ее прихода была перестройка в середине 80-х, но к сожалению эта возможность не была использована, и срок прихода "Розы мира" отодвинулся снова.
Однако нет причин думать, что санкция перенесена с Российской метакультуры на какую-либо другую.
Как отмечала выше Ольга, именно Российская светлая диада готовилась к выполнению этой миссии на протяжении многих столетий.
И было бы непонятно, если сейчас силы света в спешном порядке перенесли ее куда-либо еще.
Все происходившее в Российской метакультуре на протяжении столетий оказалось бы тогда напрасной, ненужной жертвой - едва ли бы силы света могли поступить так.
Да и другие метакультуры в настоящее время едва ли готовы к выполнению данной миссии.
Денис упоминал Индию, и я согласен, что она в принципе, наверное, следующая за Россией в этом списке, но готова ли Индия к выполнению такой миссии сегодня?
Едва ли нужен подробный анализ, чтобы получить отрицательный ответ.
Что касается Запада, Павел достаточно точно выразил мысль о его мужском духе, неготовности к воплощению женственного начала.
В принципе, Павел здесь повторяет Даниила Андреева, который писал:

всемирной задачей двух западных сверхнародов является создание такого уровня цивилизации, на котором объединение земного шара станет реально возможным, и осуществление в большинстве стран некоторой суммы морально-правовых норм, ещё не очень высоких, но дающих возможность возникнуть и возобладать идее, уже не от западных демиургов исходящей и не ими руководимой: идее преобразования государств в братства параллельно с процессом их объединения сперва во всемирную федерацию, а впоследствии — в монолитное человечество… однако этот этап находится уже за пределами долженствования западных культур как таковых.(«Роза мира»).

Можно упомянуть и цитату знаменитого Западного историка Арнольда Тойнби:
Запад способен гальванизировать и разъединять, но ему не дано стабилизировать и объединять… человечество не может достичь политического и духовного единства, следуя западным путем. В то же время соверешенно очевидна насущная необходимость объединения…

* * *

Что касается вопросов по поводу конкретного сценария приходы "Розы мира" мне он видится таким:
- возрастание роли общества во всех сферах жизни Российской культуры - рост общественного самосознания, появление новых творческих, художественных талантов, вестников, носителей миссий, возрастание их влияния;
- создание экопоселений - островов Розы мира - независимых, свободных, без поддержки каких-либо государственных структур;
- накопление такого количества позитивного, объединяющего культурного заряда в общественном климате, когда он станет определять жизнь всего общества. На этой стадии возможна кардинальная реформа системы образования в России.
На этом заканчивается предварительный этап. Благодаря новой системе образования и сети экопоселений в стране постепенно возникает климат, достаточный для создания Розы Мира. Со временем эта атмосфера переносится и в другие страны. (Я не исключаю того, что это будет происходить одновременно в ряде стран, но осью будет Россия).
Во всех этих пунктах я не отвожу никакой роли государству, единственная роль которого - не мешать.
Деятельность соборной души проявляется в жизни общества, через конкретных людей, а не властно, сверху.

Основными задачами сегодняшнего дня я считаю:
- Развитие в самих себе творческих способностей, и других светлых способностей души;
- Создание нового образования;
- Гармонизация жизни с природой, со стихиалями, в том числе путем переезда на постоянное жительство на природу или пребывания на природе в течение нескольких месяцев в году.
Все эти незначительные на первый взгляд усилия создают почву для возникновения Розы Мира.

Сообщение отредактировал Иоанн - 23.4.2009, 12:02

Иоанну



Да существует и сегодня движение хиппи, и панк существует параллельно.
А еще и готы и эмо, всего хватает.




Пришел и меттал, пришло и диско, никто никого не сменял. В музыке сегодня есть все.




Потом были 80, 90, 2000е , все течет, все меняется.

Иван, подписываюсь под твоими словами! И относительно Новой волны согласна полностью.

Особенно хотелось бы подчеркнуть это:



что неизбежно приведет к этому:



Мы находимся в самом начале предварительного этапа. Тот самый момент, когда солнце вот-вот покажется из-за горизонта... Прекрасный момент!

Кстати, организацию экопоселений хотелось бы видеть одним из ключевых направлений подготовительной работы. Навряд ли я занялась бы этим сама -- во всяком случае не на данном жизненном этапе, -- но с опытом организаторов познакомилась бы охотно. (Никак не соберусь найти таких людей в Голландии -- а они, Александра говорит, есть).

По поводу тяжелой музыки -- небольшой оффтоп. Большинство групп, конечно, играют "музыку игв", но и среди "тяжелых" есть коллективы совершенно иного плана. Например, голландская группа The Gathering, с великолепными гитарными партиями и сильным, гибким голосом солистки. (К сожалению, они распались). Или мое недавнее открытие -- Kamelot. Здесь тяжелая музыка уже рассказывает о другом -- о напряжении борьбы иных миров, о прорывах духа, о стремлении к неземному и неземной печали... То, что вырывает из обыденной жизни и ставит тебя перед лицом Вселенной -- и ты видишь, как огромен и потрясающе сложен этот мир с его бурной, порою драматической жизнью...

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 23.4.2009, 13:19

Виктор, Константин, переводу уже лет десять, наверное. (Забыла имя переводчика, потом посмотрю). Переведены только первые шесть книг. К сожалению... А надо было бы перевести все. Потому что метаистория -- мистерия России -- не может не отозваться в чутких сердцах, а таковые есть и на Западе. Увидев так историю России, люди стали бы относиться по-другому и к своей истории...

Да, и что? Я читала эту статью (как и другие того же автора - о Сартре. о Пелевине), и мне тем более странно, что человек, умеющий мыслить и хорошо излагать свои мысли, так нетерпим к дисскусиям вокруг его текстов и иным мнениям.


Иоанн,
Вы сильно путаете. Новую волну - культурное движение 60-х, и Нью-эйдж (в переводе - "Новая эпоха", "Новая эра").
Вот здесь о Нью-эйдж написано вполне толково:
http://www.sunhome.ru/journal/110486/p1

По большому счету, конечно, не важно, считает ли кто-то, что Роза Мира уже зародилась, или относит ее появление к неопределенному будущему.
Если бы не одно "но".
Ощущение, что Роза уже есть, вдохновляет, подстегивает, заставляет заниматься конкретным делом - во имя её. (Имхо)
А восприятие Розы как события неопределенного (а то и весьма далекого) будущего предполагает весьма малую активность: писание статей, выезды на природу, бесконечные разговоры на тему...