О сроках воплощения Розы Мира (статья)

В ветке о Пелевине - нет.
Здесь - ощущаю.
Именно в ответ на мой пост Вы упомянули "ВИСИ" и посиделки у костра. (Возможно, Вы не в курсе, что я ушла с ВС два месяца назад, причем достаточно "шумно", объяснив свою позицию?..) И на все мои доводы не приводите ни одного аргумента.
(Правда, другие ваши сторонники идут еще дальше: Иван, не смущаясь, ставит знак равенства между "Новой волной" и "Новой эрой", Павел как аргумент приводит американок, более матерящихся (!), чем русские женщины, и т.п.)

Впрочем, никаких обид.
Иначе и быть не может: какие аргументы, какое рацио - если разговор идет о вере?
Д.А. опасался, что на основе его вести может образорваться нечто вроде новой религии.
Именно так и произошло...

Ребята, попробую объяснить, что называется, "на пальцах".

Я понимаю, что мнение Якова и всех, кто считает, что Роза Мира уже зародилась в Европе, не возникло на пустом месте. Оно выросло из ощущения -- абсолютно верного ощущения! -- что во всех метакультурах происходят изменения, создаются предпосылки Розы Мира, -- и что нашей метакультуре, Российской, сейчас очень много помогают.

Но я, честно говоря, немного растеряна разговорами о "вероятности" и неверием в нашу метакультуру (а может, насчет неверия я ошибаюсь?)

Представьте, у вас есть близкий друг. Ему дали сложное задание, которое очень важно для него и которое очень нужно сделать. Теоретически есть вероятность, что он не справится. Но задание дано именно ему. Вы будете рассуждать, говоря с ним -- "ну, мол, может быть, у тебя не получится, может, есть кто-то посильнее и постарше, он с этим справится лучше" и так далее? (А представьте, если бы такое в ответственный момент сказали вам? )

Я -- не буду! Отброшу прочь всю "теорию", подойду и скажу: "Ты справишься, и точка! Я в тебя верю! И даже если я сам ничем не могу реально помочь, я буду изо всех сил желать тебе удачи!"

Разве Соборная Душа -- не самый наш близкий друг?..

Честное слово, это такие простые вещи, их объясняют детям в японском аниме

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 24.4.2009, 12:12

И что?
Я не очень понял, что Вы этим хотели сказать.

В 60-е годы хиппи были массовым, знаковым движением. И именно на него ссылались выше как на один из признаков Розы Мира.
А что существует сейчас? Отдельные отголоски. Знает ли современная молодежь, каковы они - идеалы хиппи?
Все остается, ничто не умирает полностью. Об этом я тоже писал в статье, которую Вам очевидно не хочется читать.
Но меняется знак времени, и это важно. Хиппи теперь мало известны, почти экзотика.



Могу лишь повторить то, что сказал выше.
Важно не то, что сейчас все это есть. Стили не умирают полностью. Важно, что является движущей силой, и как это изменяется со временем.
Если бы в 60-е годы действительно бы воплотилась Роза мира, то очевидно светлые тенденции нарастали бы, а они вместо этого затухли, и даже отблески 70-х, 80-х и более поздних не дотягивают до велчины всплеска 60-х.
Тоже самое необходимо сказать и о политике.
Всплеск сменился затишьем, которое чередовалось существенными откатами назад, но на уровень 60-х в последующие годы не вышли ни разу.
Надо ли говорить, что под Розой Мира Даниил Андреев имел в виду нечто соврешенно, качественно иное?



А кстати, ожидал, что ты это скажешь.
Нет, я имел в виду общую тенденцию. Отдельные яркие группы влияли позитивно на отдельные опять же умы. (Русский рок здесь тоже выделяется со знаком плюс). Но если посмотреть, что творилось в среднем на концертах металлистов в 70-е годы и сравнить это скажем с концертами 60-х налицо движение вниз...



Я ничего не путаю.

Я совершенно осознанно говорю о Новой волне. Вы-то я надеюсь, читали мою статью?! Там подробно рассказывается, какой круг явлений я отношу к Новой волне, и даже если я использую этот термин несколько по-своему, я считаю такое использование вполне оправданным.
В этом контексте Нью-эйдж является частью Новой волны, имеющей отношение к религии.
Однако поскольку нет такого единого течения - Нью-эйдж, целесообразно говорить о конкретных течениях.
Что Вы имеете в виду? Ричард Бах и его последователи - это Нью-эйдж? Ошо Радниш - Нью-эйдж?
Я, например, знаю, что кастанедовцев традиционно относят к Нью-эйджу, а самого Кастанеду считают одним из ключевых лидеров Нью-эйджа, однако Вы его терпеть не можете и считаете однозначно темным. Мне кажется, Ваша позиция здесь непоследовательно, так как невозможно оценивать все явление со знаком плюс, а одно из его главных составляющих - со знаком минус.
Поэтому уточните - какие именно религиозные течения Вы относите к Нью-эйджу и в чем Вы видите их объединяющую роль для мирового культурного и религиозного пространства, что дает основание возносить их на столь высокий пъедестал, что даже говорить о воплощении в их лице самой Розы Мира?



Не факт... Конечно, если одних людей такая вера вдохновляет, то вряд ли можно высказываться против этого. Но мне кажется, на большинство людей такая вера скорее угнетала бы.
Во-первых, если Роза Мира уже наступила, то получается, ничего хорошего в будущем ждать нечего ( сейчас относительно мрачный в духовном и культурном отношении период для всего энрофа).
Во-вторых, не надо ничего делать самим, поскольку Роза мира уже наступила.



На мой взгляд, Вы вывернули мою мысль наизнанку...
Ни о каких бесконечных разговоров я не говорил, и всегда был их противником, а выезды на природу это совсем не малая активность, если это требует от нас сосредоточения сил и серьезной внутренней работы.



А то, что Андреев сам в это верил, этого недостаточно?!

Да, он не пишет, что это однозначно предопределенное событие. Но тем не менее во многих местах "Розы мира" он совершенно четко говорит, что к воплощению Звенты-Свентаны готовится Демиург и Соборная Душа России и что это событие скорее всего произойдет в России.
Достаточно много он пишет и о миссии Российской метакультуры.

Начиная с книги седьмой, где говорится о смысле этой миссии:

Свое долженствование, заключающееся в браке с Соборной Душой народа и в рождении ими Звенты-Свентаны, демиург Яросвет уже понимал; но подготовка к этому еще не могла представляться ему в тех формах и временных масштабах, какие она в действительности приняла.

и далее во многих других местах. Надо ли приводить цитаты? Я думаю, что Вы знакомы с ними, если внимательно читали книгу "Роза мира".

Конечно, если метаисторию Даниила Андреева принимать выборочно, тогда возражать сложно.

Так или иначе, я предложил стройную концепцию развития метаистории в последние 50 лет, она выражена в ряде статей. Я готов к дискуссии по конкретным моментам, но когда люди не хотят вникать в аргументы противоположной стороны, дискутировать сложно.

* * *

Не очень понял, причем тут вообще Обама, Клинтон и американские и русские женщины, ругающиеся матом
Хотя предполагаю, что говорить об этом просто веселее...

Отвечу еще на реплику Мите:



В сущности, это не столь простой вопрос, как может показаться.

Я например, не могу полностью исключать соревновательного начала (со знаком плюс) между затомисами, да и не вижу в этом чего-то плохого. Ведь если соревновательность не идет в ущерб общего дела, а наоборот, способствует его успеху, то почему нет?
Наличие свободы в высших мирах допускает то, что на реализацию плана могут быть различные взгляды и мнения.
Я вполне готов допустить, что и в затомисах есть те, кто считает, что с миссией лучше справилась бы например Индийская метакультура, а есть те, кто считает, что лучше справилась бы Романо-католическая. Пока вопрос не решен окончательно, разнообразие мнений лишь способствует общему положительному результату.
Естественно, это только моя догадка, но почему нет?

Сообщение отредактировал Иоанн - 24.4.2009, 14:45

В качестве пояснения.

Вопросы об Обаме и о том, кто где больше матом ругается =) являются побочными плодами дискуссии о веротерпимости и этнотерпимости в различных метакультурах (в частности Российской и Северо-Западной) и о степени мужествености/женственности этих метакультур.

??? Агния, я еще раз посмотрел начало дискуссии. Мой пост там точно не в ответ на Ваш, я просто перечислил то, что РМ не считаю. В том числе и анархистский проект ВИСИ. В том числе и Нью Эйдж. Никакого приравнивания Нью Эйдж к тусовке у костра там нет. И я весь весьма удивлен, что Вы а) это приравнивание обнаружили б) восприняли это как нетерпимость к Вам.
И я уже который пост сообщаю, что и в мыслях не имел подобного приравнивания, но Вы упорно мне не верите и пишите о нетерпимости.
Агния, давайте я извинюсь за возможное неточное выражение мысли и закроем эту тему, хорошо?
А можно цитату?
А то мне все попадаются места - то где Д.А. описывает культ РМ, то где он называет ее религией итога, тезисы РМ он называет пронизанными религиозной динамикой, наконец, говоря о новом отношении к природе, истории и т.д. он говорит, что такое отношение принимается религией, т.е. РМ, впервые.

Иван, позволь пофантозировать. Представим то будущее время, когда в мире воплотится Роза Мира. Представим все так, как об этом писал Д. Андреев.
Наверное историки Р.М. будут вести продолжительные диспуты о том, когда возникла Роза Мира. Я думаю, что все они сойдутся на том, что вестник Д. Андреев и явился началом. Ведь в том будущем историки, а скорее метаисторики будут говорить о Шаданакаре в целом. Конечно за точку отсчета в энрофее они возьмут Д.А., вестника, который впервые "увидел" и сказал человечеству о трансфизических событиях, описывающих нисхождения Великой женственной монады в верхние слои Шаданакара, которые и определили наступление новой эры.
Основные споры будущих метаисториков будут относительно проявленийй этого грандиозного события в энрофной жизни планеты. Наверное будут говорить о 60-х, о многообразии новых религиозных воззрений, а может будет обсуждаться и диссертации молодого метаисторика о роли первых интернет-проектов в развитии Розы Мира в условиях.........

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 24.4.2009, 17:22

Ольга,
порылась в сети, нашла адреса европейских экопоселений:
http://www.ecovillage.org/php/public/evdir...eu=mem&lg=1
Правда, голландских только два.
Но есть еще по соседству, совсем рядышком: один бельгийский, пять датских и пять германских.


Иван,
Разумеется, Вы вправе вкладывать в общепринятые понятия свое значение.
Но будьте готовы к тому, что взаимопонимания при такой субъективности не достичь.
"Новая волна" - термин, впервые употребленный по отношению в французскому кино 50-х годов. С тех пор этот бренд к чему только не применяли...
Нью-эйдж - это... Вы хотите, чтобы я сама прошла по данной мной ссылке и скопировала сюда текст?..

Это отдельная и очень сложная тема.
Я не оцениваю данное явление как однозначно и абсолютно положительное.
Нью-эйдж - поток, в котором много мути.
Но возможна ли абсолютная чистота и абсолютная истина в Энрофе?
Думаю, нет. (Иначе Энроф стал бы одним из миров просветления. )


Теоретически, да. Но потребует массу времени.
А то, что Д.А. называл свою книгу одним из кирпичиков будущего здания РМ, но не самим этим зданием - тоже требует точного цитирования?

Ивану:
Иван, Вы правы! Перечитал у Д.Андреева о рождении Звенты-Свентаны: в главе о затомисах- конкретно говорится, что она будет рождена в Небесной России! Но в дальнейшем Д.Андреев пишет более обтекаемо- рождение Звенты-Свентаны в одном из затомисов! Что-то ведь повлияло на развитие мысли Д.Андреева!? Поднятый вопрос, по-моему, очень важен с т.з. практических усилий всех розмирян, поэтому хотелось бы прийти к некоему общему мнению, хотя пост Ольги практически убедил- раз живем под Небесной Россией- значит в ее предназначение и надо верить!

А нужно ли общее мнение? В смысле -- строго ли оно обязательно?

А я верю не потому, что надо, а по велению сердца -- да и у меня вера и любовь вещи очень близкие...

Александра, спасибо за ссылку! Посмотрю. Правда, эти выходные у меня уже заняты -- семинар по боевым искусствам и отдых от семинара Но впереди ведь еще немало выходных

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 24.4.2009, 21:22

Господа, бросившиеся на защиту Небесной России!
Ваш воинский дух и готовность к самопожертвованию восхищают!
Но мне очень жаль, т.к. все это уходит в песок и в вату.
Никто не выступал против, никто не отрицал возможность воплощения Звенты-Свентаны в России.
Просто некоторые предположили возможность появления ростков Розы Мира в Западной Европе.
Я больше всего на свете хотел бы, чтобы Роза Мира родилась в России.
Но если вдруг этого не случится и Роза Мира родится сначала в Парагвае, а в России только через неделю, то я тоже буду рад.
Не понимаю, что вам не нравится.
Или Роза Мира, родившаяся сначала в Кот Дивуар по вашему будет второй свежести.
На какой странице "Розы Мира" Даниил Андреев отрицал возможность появления Розы Мира в Новой Зеландии?
А даже, если отрицал, но Роза Мира родится в Непале, то я не буду иметь претензий к Даниилу. А вы?

И я буду рада Кто же будет не рад? Первая или вторая свежесть тут ни при чем Просто... я же все объяснила в своей аналогии с близким другом, неужели не понятно?

Яков, могу тебе сказать как понимающий, в России никая Роза Мира не родится. В России может родится только шиповник, да и тот в переваренном виде.
Америка тоже в климаксе. Индия, только Индия! На крайний случай Кот Дивуар.
Ты сам подумай,и приведи пример,когда за всю историю человечества от русских была какая-то польза.

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 24.4.2009, 22:13

Саныч, могу согласиться только частично.
"От русских были" Пушкин, Гоголь, Лермонтов, Достоевский, Толстой и Даниил Андреев.
Я искренне верю, что в России Роза Мира может родится.
Например, август 1991г. это подтверждает.

Яков, теперь выбери из приведенного тобою списка русских. Тот же Д.А.пишет о том, что выбрал миссию, будучи индусом, родиться в России. Все без толку, Яков. Россия -это отстой. Я не могу понять откуда племенная гордость великороссов,когда в реалии нет ничего, все собственные мифы и легенды.

Саныч, я ниасилилЪ. Д.А. - индус? А Пушкин, Гоголь, Лермонтов, Достоевский, Толстой - древние греки?