О сроках воплощения Розы Мира (статья)

Виктору: Тык, почему "в белом"? Сейчас в России тоже ничего нет. И, скорее всего, как там выше Александр Балабанов написал до 2050-года вряд ли будет.

P.S. Что касается незабвенной газеты "Правда" то, только здесь я с огромным удвилением понял, что за вычетом чисто идеологических прогрузов и пропагандистских приёмов, весь фактический материал подавался по большей части верно... Я не знаю, "насквозь" ли "прогнил капитализм" -- вообще, ощущение есть, что душа людей жива несмотря ни на что и при благоприятных условиях очень многие люди отзовутся на положительный духовный посыл -- но, тем не менее, очень много проблем на Западе по части веры, идеалов и святых ценностей. Совершенно не представляется реальным, чтобы что-то значительное и светлое сейчас, вот, родилось бы из такой почвы. Этой "почве" нужно правильное "удобрение" и время на то, чтобы "выздороветь". Тогда Запад сможет вновь исполнить какую-либо серьёзную Провиденциальную задачу.

Кстати, что-то подобное обязано произойти со временем. Андреев, например, пишет о Германии, как об одном из лидеров будущей Розы Мира, а из Западных стран единственной, чья земля на какое-то время примет столицу Розы... Наверняка и в других странах совершатся какие-то мощные положительные процессы.

Но это в будущем...

Павлу.

Ну слава Богу, а то уж я тревожиться начал, может не вижу себя со стороны, красивого в белом?=)).

На самом деле, все немного не так плохо и на западе. Ну по крайней мере, литература на уровне и с духовностью не все плохо.
Я с удовольствием читаю американку Барбару Марсиниак, это конечно эзотерика, но великолепная.
Дипак Чопра, опять же в Штатах живет, Ошо, жил в Европе.
Мне нравятся книги Бжезинского, =)), тем кто видет в нем врага России - большой привет.
А сейчас интересен конечно Обама, вчера купил его книгу почитаю.
Вербер, Коэлье, читая эти книги трудно сказать, что Запад разложился.
Да и внешне симптомов не заметно.

Как это мило - все, кто против домов терпимости, есть непременно носители имперского духа. Иной альтернативы, так сказать, нет: империя или дом терпимости, выбирайте граждане. Но помните: дома терпимости не любят только злобные имперцы, душители свободы и сатрапы. Подлинно прогрессивное человечество грудью защищает это светлое учреждение от сил реакции и мракобесов.

А при чем тут Нью Эйдж? выражение "тусовка у костра" к нему никак не относилось никаким боком.

Агния, это огромная тема, не знаю, уместно ли здесь ее поднимать. Пока в двух словах могу сказать, что у Даниила Андреева есть некая базовая система ценностей, взаимосвязанных между собой. Можно отказываться от чего-то в тексте Даниила Андреева, исходя из его же системы ценностей и координат, это и есть подлинное развитие или "саморазвитие" "Розы". Так формируется кристалл в растворе - он растет, но растет подчиняясь собственным законам. Но нельзя произвольно кроить его текст, как хочется, "под себя" или под другое мировоззрение, например, оккультизм и при этом считать себя принадлежащим миру Даниила Андреева. Это нечестно по отношению к нему, это нечестно по отношению к его читателям. Я сейчас не имею в виду Вас, я имею в виду ряд личностей, которые, упорно выдавая себя за сторонников Розы Мира, пропагандируют идеи, от которых Д.А. в гробу переворачивается. И все это под флагом его "Розы Мира" и борьбы с догматизмом.

Следует ли это понимать так, что Даниил заблуждался в самой сердцевине своего учения о Розе? Я правильно Вас понял? Вы отрицаете роль Логоса? Его верховную власть во всем, что касается Шаданакара?

Иван, прости, это и есть старая статья Просто возникла идея добавить ее в копилку форума. Ну и обсудить... к добру, или к худу...
Она, кстати, действительно является парной к твоей "Новой волне", и это, на мой взгляд, очень удачно. Так дополняют друг друга "Русский Миф" и "Два века прароссианства".

Я Наблюдатель, а не Пророк, Яник, Вы не по адресу. Спросите у Демиурга, спросите у Логоса... если Вы в них верите, конечно. Спросите у Ветра, спросите у Солнца... Спросите у старших братьев, если они и вправду Вам братья... Спросите у травы и у птиц, спросите у Огня и у Воды, спросите у звезды, когда она восходит, у Луны, когда она закатыватся... Спросите искренне, и Вам ответят.
Иван, Ольга, очень рад, что мои идеи вам созвучны.

Нет, Виктор. С "Гарри Поттером" ничто не сравнится! Пишу со смайликом, но вообше-то это серьёзно. ИМХО, из всей современной Западной литературы это единственное крупное произведение, которое (особенно в последних книгах) передаёт, хотя и в "зашторенном виде" и словно через толщу воды, настоящие христианские ценности. А образ Дамблдора -- это ИМХО очень светлый и глубокий образ. Плюс, множество ценных мыслей, ремарок, наблюдений о жизни, о смысле добра и зла, о причинах зла, как такового, и о возможностях преодаления его... А профессор Снейп! Это же во многом, как картина судьбы нашей!..

Коэльо я читал. На мой взгляд, он неплох и вполне интересен, но уровень у него достаточно поверхностный, несмотря на все заявки... Он больше фантазирует там, чем описывает реальное соприкосновение с истинной проблематикой мира. Скажем, из книг того же "братского" нашего Чабуа Амиреджиби ("Гора Мборгали", "Дато Туташхия") веет действительно настоящим опытом связи с иной реальностью. Хотя и написано, как бы, скромно, без помпы... Я этих двух автором просто читал сразу одного после другого. И очень заметной разница показалась.

Остальных из перечисленых вами, не знаю. Ну-у, Бжезинский -- это понятно... Я, вот, недавно Геббельса в интеренете как-то раскопал. Там была его речь из в 20-х ещё годов, то есть до прихода нацистов к власти. Обращение к германской молодёжи. Потрясающая речь, знаете! Так зажигает, так с душой всё сказано и так, по своему, всё правдиво!.. Просто огромнейшее удовольствие получил! =)

Уважаемый Денис! Вы не заслуженно меня обидели , так как кроме Ивана и Ольги Ваши идеи и у меня вызвали большой интерес и, по большей части, я с Вами абсолютно согласен. Но, Вы сами рассматриваете ход метаистории с вероятностных позиций! И пока не родился новый духовидец, сравнимый с Д.Андреевым, все розмиряне могут только таким вот несовершенным способом предсказывать дальнейший ход метаистории или как-то трактовать уже произошедшие события. Поэтому, с этой т.з., вопрос о рождении РМ вне России не выглядит необсуждаемым. Наоборот, чем больше аргументов в ходе дискуссии выскажут оппоненты- тем ближе окончательная картина будет к истинной. И, опять же, на 100% с Вами согласен, что фундаментальные идеи РМ не должны кем-то подвергаться сомнению (по крайней мере планомерно), но я таких "засланных казачков" пока на форуме не увидел.

Мне кажется, дело не в этом. Западная Европа в среднем достигла того нравственного уровня и удобства общественных отношений, до которого современной России еще нужно подрасти. Но мы подрастаем, тем более, что сейчас все процессы происходят быстро... Однако не о том речь. Можно быть очень хорошим человеком (и очень благополучным обществом), но... Если нет некоей внутренней искры, некоего стремления, драйва, то будь ты трижды хорошим человеком (и трижды благополучным государством), Розы Мира ты не создашь. Это как талант, где несмотря на 99 процентов личной работы, все же один процент от Бога...

Роза Мира выстрадана нашими Демиургом и Соборной Душой. Это я уже обращаюсь к Виктору. Понимаете? Это долгие столетия труда, о котором мы даже представления не имеем, потому что мы люди, а не народоводительствующие иерархии! Это все настолько за пределами нашего понимания... Почему же мы не верим им?

Я готова называться имперцем или кем угодно -- но я им верю. Естественно, время и опыт будут вносить коррективы в мои воззрения. Но главное -- я буду стараться услышать их в меру собственных скромных сил и возможностей.

...Отвлекаясь от темы. Вообще, я избегаю соблазна "классифицировать" собеседника -- тот либерал, а этот государственник. Душа человека настолько сложна и многообразна, что любая попытка классификации -- это сужение поля зрения; за "либералом" или "государствнником" перестаешь видеть живого человека. Думаю, нам, розамиричам, в первую очередь нужно научиться смотреть друг на друга "невооруженным глазом", а не через очки тех или иных "измов". Мне все без исключения участники форума очень симпатичны, несмотря на разницу взглядов. Мы странники разных дорог, ведущих к одной Цели, и я всегда стараюсь помнить об этом.

А знаете... Если беззаботно поваляться на траве, глядя в небо, где-то внутри начинает рождаться предчувствие ответа...

Павел,
а кто покорил и освоил огромнейшие территории Сибири и Дальнего Востока?
Испанцы или англичане?


Позволю себе крамольное предположение, что, возможно, вы общаетесь не с теми людьми.
Я уже писала где-то, что у вас (и Ольги) есть замечательная возможность познакомиться на своем опыте с какой-либо эко-общиной. Их немало и в Европе, и в Штатах, и от наших немногочисленных эко-поселений они отличаются очень сильно (в лучшую сторону).
А знаете, где находится единственный в мире экуменический монастырь? В "бездуховной" Франции. В высокодуховной России такое и представить невозможно (пока).
А как насчет отношения к инвалидам, в том числе - "альтернативно одаренным"? К вич-инфицированным? Что вы думаете относительно многочисленных хосписов, где люди умирают без боли и с достоинством?..
Глубокий кризис и полный мрак, поистине.

Да, согласна.
Я просто высказала свое мнение.
Могу уточнить: я глубоко убеждена, что полноты Истины нет ни в одной религии. Истина не исчерпывается ни догматами, ни мифами - она больше слов, больше ментальных построений, больше рацио.
Поэтому я не принадлежу ни к одной религии, ни к одной конфессии, но считаю себя среди тех, кто в "сердцевине Цветка".

Я спрашивал

Я, Денис и Ольга, непременно последую вашему совету.
Но спрашивал я Дениса и Ивана не о временах и сроках, и методиках получения ответов.
Меня интересовало, как в вашем воображении рисуется этот процесс. Никаких пророчеств я не просил.




И мне тоже. Все, все. (Ни капельки не шучу) И даже вон тот..., да и этот ничего..., все замечптельные



Павел и Ольга! Присоединяюсь к вопросам Александры.

Агнии:

Сибирь и Дальний Восток -- это были почти незаселённые территории. Плюс, соединённые с Европейской Россией по суше. Намного больше напористости требовалось для того, чтобы плыть за моря и воевать там с многочисленным местным населением, а потом два столетия держать их в повиновении.

Что касается экопоселений, то вполне возможно люди там и на порядок интереснее и духовно богаче. Да я, собственно, и не отрицаю того, что на Западе есть глубокие и одарёные нравственно и даже мистически товарищи. Кое-кто мне тоже знаком... Я говорю о Западных обществах в целом. Это "целое" производит в день сегодняшний очень грустное впечатление. Прежде всего в Америке. Европа повеселее немного... Но, безусловно, есть и немало тех, кто живёт вопреки и наперекор "целому". Всё в приниципе можно встретить...

Как относятся к больным... ИМХО, больному человеку для большего счастья нужно в основном не это. Человеку скорее требуется теплота, дружба, близость, доверие, ласка какая-то. Ощущение того, что другие (здоровые) небезразличны к нему. А что толку содержать кого-то во вроде бы комфортабельной внешне палате с телевизором и компьютером, но когда при этом с тобой никто даже и не поговорит по душам? Когда ты, вобщем-то, не нужен никому сто лет, и медсестра тебе лишь за деньги простыню поправляет...

Знаете, у нас есть шутка такая... Грустная немного... Говорят: Относитесь к своим детям хорошо пока они маленькие, потому что им потом предстоит выбирать для вас дом престарелых, куда вас упекут...

А лучше быть "богатым и здоровым". И не надо никакой "формальной" заботы...

Кстати, вот интересно об экуменизме. Что это такое? То есть, я имею ввиду, на какой основе это всё на практике осуществлятся?

Я, вот, лично считаю, что подлинный экуменизм возможен только через возрастание в праведности и святости в рамках своих религий поначалу. Ибо, как я выше писал уже: нас разделяют не столько различные веры, сколько общее безверие. И одному праведнику легче понять другого праведника, чем одному грешнику другого грешника, ибо праведность приносит с собой и дар различения духов, добра и зла, того, что от Бога и того, что нет.

На практике же имеется подозрение, что когда пытаются заниматься экуменизмом, то прежде всего побуждают именно нас, христиан, поступаться своими святынями. Ибо мусульманин не пойдёт нам навстречу и не признает Троицу. И иудей не пойдёт нам навстречу и назовёт Иисуса Христом-Мессией. А вот мы, как раз, достаточно легко прогибаемся под других. Причём, в вопросах, где прогибаться нежелательно. Типа, смущает вас Троица? -- ну мы опустим это, скажем просто Бог... Смущает вас Иисус Христос? -- тоже не беда: откажемся от упоминания и о Нём, скажем снова, мол, Бог один, вот вам Десять заповедей и на том и успокоимся... А, ведь, в былые века люди за эти духовные откровения на костёр ходили...

Поэтому, вот и вопрос: вроде бы хорошо, что во Франции существует экуменическая церковь, но закрадываются сомнения: а так ли там всё? На базе каких ценностей и догматов они там живут и молятся?

Сообщение отредактировал Павел - 21.4.2009, 4:58

Ольге:

Я, вот, как раз и думаю, нет драйва именно по причине отсутствия идеалов и святынь. Не у каждого человека, разумеется, но у "народообразующего большинства". Ведь, скажем, почему человек что-то в своей жизни делает или не делает? Делает, потому что видит цель и эта цель для него обладает важностью. Не обязательно это в прямом смысле именно что-то святое, но по крайней мере что-то ценное, существенное, достижение чего желанно. А в Западном мире, как мне видится, сейчас как раз и нет на общенародном уровне каких-либо желанных ценностей, к которым стремилась бы душа. Народный миф обеднел и иссяк. Вернее, не иссяк, а его просто отняли у людей, а взамен потихоньку "подложили" некий суррогат -- миф консюмеризма, общества потребления, где ценность человека измеряется его платёжным спросом, а все остальные ценности представляются странностями и пережитками прошлого, в которые в принципе можно и верить (если не мешаешь другим), но как-то вроде бы не к лицу это современному человеку...

У немецкого писателя Михаэля Энде есть одна прекрасная книга. (У него, вообще, похоже и все книги сильные). Называется "Момо". Это имя девочки одной, в Италии... Там очень ярко и красочно показывается суть и тчета современной суетливой потребительской доктрины. Между прочим, наверняка, писатель-вестник. Я две вещи его читал и обе несут в себе весьма выскокий духовный посыл. Настоятельно рекомендую. Только стиль немного медлителен на "раскачку"...

Так вот, и откуда возьмётся драйв? В рамках общества потребления мотивация идёт, по сути дела, по одной единственной линии: зарабатывать-производить и платить-потреблять. Под это "затачивается" система образования, под это строится массовое искусство и массовое сознание... А церковь не популярна, потому что на ней не сделаешь прибыли. По крайней мере, на традиционных для Европы вероисповеданиях мало что можно крупного заработать. Получается, для чего она нужна вообще? Душу спасать? А мы и так все хорошие люди: всех любим, никого не обижаем -- для нас это неактуально... Зачем ещё ходить в церковь? Для успокоения? Не надо. Психолог нас гораздо эффективнее успокоит, да ещё и призывать ни к чему не станет... Чего ещё? Орган послушать? Его можно и в концертном зале слушать... На архитектуру посмотреть? Это да, это правда. Архитектуру с собой не унесёшь. Вот и раздаются голоса: Давайте сделаем из собора музей? И опять же хорошо -- заработать можно: продажа услуг, потребеление услуг... Или, например, для чего человек идёт учиться на врача? Хочет больным помогать? Да, куда там! Врач зарабатывает по 300 тысяч в год и без работы обычно не сидит -- вот цель, вот мотивация, вот драйв! Ради этого можно и попотеть, помучиться...

Или возьмите семью. Что такое современная "западная" семья? Это некая мини-компания по производству/потребелению услуг. Родители (пока нет детей) оказывают друг другу сексуальные и бытовые услуги. Если по каким-то причинам качество услуг не понравится, любой член семьи имеет право найти себе другого "провайдера". Это без проблем... Появятся дети, это тоже что? Родители -- "провайдеры", дети -- потребители. Опять же, не нравится, как мама тебя назвала сегодня -- набери номер по телефону и расскажи дяде/тёте, они мигом всё организуют -- отыщут тебе другую "маму"... Кажется бред, тёмная фантазия какая-то, а сколько, между тем, у нас таких случаев? Ребёнок "стучит" на родителей или шантажирует их "стуком", а ты мне, мама, купишь за моё молчание электронную игру или сводишь меня бейсбол смотреть...

Разумеется, опять же, не все далеко так живут. И слава Богу! Но если и живут ещё не всюду так, то лишь благодаря тому, что где-то в подсознании людей ещё теплится их национальный или религиозный миф. Поэтому я и писал выше, что люди живы ещё. Что они вполне отзовутся на правильный духовный посыл. Но при условии, что ослабнет давление "мейн стрима". И это наверняка произойдёт. Запад оживёт своим духом! Иначе никакая Роза Мира, как явление планетарное, окажется просто невозможным, ибо Западный мир не объедешь -- он большой и влиятельный. Плюс, вселяет надежду и обещание Андреева о рождении в Германии одного из великих духовных лидеров, прежде уже воплощавшегося в Энрофе. "Учитель придёт, когда готов ученик". Но если предвидится его появление, то значит предвидится и, как минимум, культурный и духовный ренессанс Германии в целом тоже. А это, естественно, не сможет не сказаться и на всём Западном человечестве и в Европе и в Северной Америке.

Поэтому, говоря о Западе, следует отметить, что не всё так плохо и ничто ещё, по моему мнению, не перешло фатальной черты. Просто кажется нереальным зарождение Розы Мира в человечестве в современный период в Западных странах. Нет для этого должной вертикали. Плюс, как я выше писал, Западные культуры (особенно С-З) более мужские и более жёсткие по своей сути, чем Русская. Мировая Женственность там не проявит себя в полноте...

Павлу



Павел, а Вы в курсе, что русская православная церковь осудила и фильмы, и книги "Гарри Потера"?
Как Вам это?


Ну про Сибирь и Дальний Восток, это Вы погорячились, они и сейчас в таком случае "малозаселенные".
А в целом конечно в "чужом глазу соринку виднее,..."



Вы путаете цвета Павел, почитайте Бжезинского, искренне Вам советую, Путин и тот читает, встречается, советуется
Особенно книгу "Великая шахматная доска".
Вам многое станет понятно, Бжезинский один из немногих, кто нашел "драйв" в большой политике.

Сообщение отредактировал Вик - 21.4.2009, 8:34

Ольге


Я ничего не могу Вам на это ответить толково. Я верю, и на солнышке люблю полежать, море послушать.
А вот насчет пределов нашего понимания, я не согласен. У нашего понимания нет пределов.
Насчет выстраданности- кто то в армии "страдает" два года, и потом всю жизнь вспоминает, кто то и в лагерях за двадцать лет находит "драйв", и еще после лет тридцать после работает с увлечением.



Это Вы про кого? Кто так быстро втерся к Вам в доверие, Ольга?
Не теряйте модераторскую бдительность!