о постоянстве скорости света

Я не поленился и примерно через час нашел в Интернете, что ваша фигура называется "двойным крестом". (Не путать со словацким и литовским двойным крестом, который похож на шестиконечный патриарший крест, только у него горизональные перекладины одинаковой длины, равноудаленные от концов вертикальной перекладины). Она образована греческим и андреевским крестами.

Греческий крест - четырехконечный и равноконечный, в виде знака +. Традиционен для Византии и считается древнейшим русским крестом. По преданию князь Владимир вывез из Корсуни, где крестился, именно такой крест и установил его на берегу Днепра в Киеве.

Андреевский крест - четырехконечный и равноконечный, в виде буквы Х. По преданию, на таком кресте кончил свою жизнь апостол Андрей. Буква X уже со II века служила основанием для монограммных символов, потому что скрывала имя Христа.

Как толкауют христиане соединение этих крестов, я пока не нашел. Думаю, что в этом же роде. (Если вопрос встанет принципиально, постараюсь, конечно, найти).

Да, забыл добавить. Ваша фигура похожа еще и на коптский крест. Последний состоит из греческого креста, а вместо андреевского креста в нем символически изображаются четыре гвоздя, направленные остриями к центру греческого креста. Гвозди, разумеется, те, которыми Христос был прибит к кресту при распятии...

А теперь вернемся к нашей проблеме.



Я могу повторить, Яков: ваше толкование не примут ни христиане, ни ученые. Что вы им скажете - что в двойном кресте христиане предвосхитили специальную теорию относительности Эйнштейна? Возможно, что самим христианам польстит такое толкование этого символа, если не будет ни к чему их обязывать. Точнее, польстит только тем христианам, которые не разбираются в физике. Те, кто разбираются, не примут это толкование, поскольку оно никак не связано с их толкованием. Возможно, что это польстит и ученым, если христиане согласятся с таким толкованием их двойного креста. Сами понимаете, что эта ситуация еще более невероятна.

А может вы хотели сказать, что специальная теория относительности позволяет дать другое, научное объяснение двойного креста христиан? Но вы прекрасно знаете, что у них есть собственное объяснение этого символа и нет никаких поводов от него отказываться. Они могли бы еще пойти навстречу ученым, если бы последние предложили научное объяснение этого символа, теснейшим образом связанное с их объяснением. Но сегодня не существует точного соответствия между научными и религиозными понятиями и идеями, а значит даже такое объяснение невозможно. Ваше же толкование - это просто случайная поверхностная аналогия, предложение которой христианам будет расцениваться как попытка вмешательства в их догмат постороннего человека. Ну а предложение ее ученым...

Сообщение отредактировал Gandalf - 22.4.2009, 4:08

Скорее всего это похоже на символическое изображение Вифлиемской звезды. Она практически всегда присутствует на иконах Богородицы (смотрите на платок, покрывающий голову). Эта звезда представлена действительно в виде восьмиконечного креста, от которого исходит свет.

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 21.4.2009, 11:42

Спасибо, Александр, вопрос для меня принципиально не стоит, но если найдете, буду благодарен.


Во-первых - может и примут, Вы за всех не расписывайтесь. Во-вторых - если и не примут, то особо плакать не буду.



Именно это и скажу. И не только в двойном кресте, но и в разных иных канонических геометрических фигурах христианских символов.


Различные толкования символов вполне могут не противоречить друг другу и даже дополнять.

Именно.

Я не понуждаю их отказываться от собственного объяснения этого символа. И даже наоборот.



И Вы, Александр, хотите запретить мне искать такое соответствие?




Во-первых, мое толкование - это неслучайная и глубокая аналогия
Во-вторых на каком основании Вы считаете меня - православного и воцерковленного человека - посторонним?

Христос воскрес!

Яков ! позвольте с Вами не согласиться по-поводу 8-конечного креста и СТО.

даже если бы Небесные Силы хотели "закодировать" законы аллегорически в символах, то
т.к. скорость света - установлена не Логосом Шаданакара, а космическими Демиургами, то если уж выражать её в символах, то не в христианских, а в древних, "ветхих", хтонических... Христианство слишком современное для этого...оно не о природных законах...

Легко позволю.



Выше я сетовал, что Gandalf критикует меня от имени науки и религии одновременно. А Вы, Кирилл, его переплюнули и критикуете меня от имени Небесных Сил(!)
Я полномочиям Gandalfа не поверил. И в Ваших сомневаюсь
Мое мнение, что Небесные Силы вняли Вашим рекомендациям и выразили все законы мироздания в многочисленных символах всех религий. Существуют тонны литературы по происхождению и толкованию этих символов.

Но то, "что в двойном кресте христиане предвосхитили специальную теорию относительности Эйнштейна" - это мое открытие.

Я готов поговорить об этом подробнее. У меня, понятно, материал не ограничивается тем, что в сообщении №12. Но дело в том, что в электронном виде нет, а исходную рукопись статьи я потерял. И картинки в компьютере я делать не умею. И сканера у меня нет
Если не поленюсь, то вывешу.

\\\ Мое мнение, что Небесные Силы вняли Вашим рекомендациям и выразили все законы мироздания в многочисленных символах всех религий. \\\

да, но в древних, не современных религиях... Религия Христа - человеков ради (упор на "социальном" аспекте), но это не откровение о законах природы (мироздания)....

Кирилл, Вы даже "имхо" не ставите. Я завидую Вашей уверенности в своей правоте.
Если Вы представите мне цитату из Нового Завета твердо доказывающую, что "это не откровение о законах природы (мироздания)", то я съем свою шляпу (или галстук - что попросите).

прямой цитаты я не представлю...
Однако попробую косвенно:

Книга "Бытия" начинается словами "И сотворил Бог..." Это и можно считать еврейским вариантом/описанием творения мира и его законов... (пятикнижие Моисеево иногда так и называется - "Закон" (конечно в нём не только "небесные" законы, но и обряды...устройство религиозной жизни; Но главное - что начинается законами божественными, а заканчивается - человеческими)).

Иисус же говорил:


...


Т.е. Иисус не трогает "Закон" в его "космогонической", древней части, но преобразует его в "социальной" части...

===============================================================================

считаю, что я всё-таки привёл некоторые доказательства и цитаты, пусть и не 100%-ные, а потому не требую от Вас лично есть меховую зимнюю шапку. Пусть её лучше съест моль.

Кирилл, Вы дважды не написали - цитаты и доказательства чегоВы приводите. М.б. Вам кажется, что случайно. А я считаю, что не случайно.
Итак повторю: цитаты и доказательства чегоВы привели?

доказательства того, что Христос при воплощении хотел не природоведение развить до уровня теорий со сложным математическим аппаратом, а социальные преобразования осуществить...

Вот если бы он природоведение проповедовал, тогда и его религия могла бы содержать формулы, научные знания и т.п.

Что имеется в виду под всемирной историей? История всех миров ( не только земная, но и "всеэнрофная"+ "всенеэнрофная")?
Наверное, Кира подразумевал широкий смысл данного понятия.
В грубой аналогии это можно представить как квартиру электрическая проводка которой может выдержать нагрузку лишь в 10 кВт. По мере разворачивания электрической истории в этой квартире может начаться нехватка резервов мощности и появится необходимость несколько ограничить потребители-миры.
Т.е. чем насыщенней всемирная история, тем сильнее ограничения. Тогда при уменьшении насыщенности ограничения должны ослабляться?

Сейчас С=const=299 792 458 м/с.

А раньше такая же цифра была, или нет?

Вот Мир только сотворён (прогремел Большой взрыв), всемирная история только началась.
Из выше написанного можно предположить, что ограничения должны быть слабее.
http://eng.ntsomz.ru/news/news_other/svet


Напомню, что "Постоянная тонкой структуры - альфа - определяется как a = e2/hc ~ 1/137,03599958 где e - заряд электрона, h - постоянная Планка и с - скорость света. Она является фундаментальным числом, определяющим силу электромагнитных взаимодействий. Как следует из названия, постоянная тонкой структуры описывает расщепление атомных уровней на несколько близких подуровней (мультиплеты) за счет эффектов специальной теории относительности. Величина этого расщепления пропорциональна квадрату a."

Получается, что
________12 миллиардов лет назад скорость света была существенно больше (понадеемся на неизменность заряда электрона и постоянной Планка),
________а 2 млрд. лет назад скорость света была немного меньше нынешней.

Интересно... и что-то мне напоминает.

Когда-то Вы, Кира, поднимали вопрос о статическом времени. Сейчас эту ветку не нашёл, к сожалению. Всемирная история- это история всех миров, случившаяся, происходящая и будущая, причём во всех возможных вариантах. Бесконечное количество актов, связанных сложной сетью каналов. Своеобразная многомерная пористая губка.

В той ветке я писал: "Кира, эти каналы и есть статическое время!

И еще мне кажется, что система каналов статического времени начинается в одной точке, затем расширяется до бесконечности, потом опять сужается и сходится в одну точку. Этакий ромб или скорее два многомерных конуса, соприкасающихся основаниями.

Понятно, что начальная точка – это момент создания. А конечная? Не момент ли это слияния с Богом-Отцом? Процесс прохождения этих конусов – слияние с Богом-Сыном.
Ну а Святой Дух (Женское Начало) – наполняет каналы статического времени водой времени живого – динамического".

Эти два многомерных конуса, собственно, и есть всемирная история.

Если верны данные о скорости света 12 млрд. и 2 млрд. лет назад, то получается, что основная масса объектов всемирной истории уже находятся в верхнем конусе, что позволило ослабить ограничение Энрофа. Но это не значит, что энрофная Земля туда перебралась.
Наверное, мы отстающие.
Есть шанс на прикрепление отличников для подтягивания.

Послушай, а может быть, что в сингулярности скорость света была бесконечной (кода пространство было =0 ), потом после Большого взрыва уменьшалась. Через 10 млрд лет достигла минимума. Стала увеличиваться. Одновременно Вселенная расширилась до максимума и стала сжиматься. И примерно через 8 млрд лет (если все линейно)Вселенная стянется в точку, а скорость света станет бесконечной? Завершится большой цикл. Будет слияние с Богом-Отцом. А весь процесс это слияние с Богом-Сыном, рожденным прежде всех век. Так?

Если вы православный и воцерковленный человек, Яков, то могли бы сами объяснить мне значение двойного креста, а не говорить, что христиане никак его не объясняют. Или хотя бы честно признаться, что не знаете это объяснение...



А мне после таких ваших слов остается только развести руками...



Теоретически, конечно. Но, насколько я знаю, церковь настороженно смотрит на любое "неуставное" толкование ее символов. Это же ответ на два следующих ваших ответа.



Запретить я вам ничего не могу. (Я даже не могу запретить вам злословить, провоцировать меня на такой же ответ). Я всего лишь объясняю вам ситуацию как я ее понимаю.



В этом вопросе мы, как минимум, на равных правах. Особенно, с учетом того, что вы не знаете христианское объяснение двойного креста...



Году этак в 92-м я написал "Трансцендентную геометрию", где таких "открытий" наделал в гораздо большем количестве. То есть я также брал известные геометрические фигуры (вплоть до графиков) и напрямую "скрещивал" их с религиозными символами (не только христианскими!). Хотя были там у меня и интересные идеи, были... Например, наглядная интерпретация многомерного движения...



Знакомая проблема. После написания "Трансцендентной геометрии" я был в таком же положении. Правда рукопись у меня тогда была (и до сих пор сохранилась), но зато своего компьютера не было. Сейчас есть все, даже сканер. И картинки на компьютере делать умею. Вот только публиковать "Трансцендентную геометрию" уже не хочу...



А что, это даже интересно. Сравним, насколько наши "открытия" похожи...

Не обязательно. Обычно все такие ограничители имеют фиксированное значение предельной мощности. На меньшие мощности они просто не реагируют. То же самое можно сказать и о скорости света...

Теперь о том, что вы пишите дальше, Владимир. Все фундаментальные константы во Вселенной связаны между собой, поэтому изменение любой из них (не говоря уже об изменении нескольких), должно заметно сказываться на физических условиях Вселенной. На обозримом нами периоде истории такие изменения не обнаружены. Причем под обозримыми здесь можно понимать и космические периоды, которые мы наблюдаем в виде излучения звезд, удаленных от нас на разные космические растояния. Судя по свойствам этого излучения, физические условия в их области Вселенной те же, что и в нашей.

Поэтому, я считаю, что если и можно говорить об изменении фундаментальных констант во Вселенной, то только в том ее времени, которое существует (внимание!) одновременно с нашим настоящим. Подчеркиваю: не в том прошлом, которое уже было, и не в том будущем, которое еще только будет, а в том "прошлом" и "будущем", которые существуют одновременно с нашим настоящим. Именно в эти моменты времени физические условия во Вселенной должны быть другими. И если мы регистрируем такие изменения (в виде изменения значений фундаментальных констант), то только в эти особые (в смысле их одновременности с нашим настоящим) моменты времени. Я бы даже сказал, что это подтверждение той же козыревской теории Времени...



В сингулярности теряют смысл известные физические законы и, соответственно, описывающие их уравнения. Поэтому в сингулярности нельзя говорить о каком-то определенном значении скорости света, даже бесконечном. Здесь можно только искать смысл самой сингулярности как недостаточности уравнений теории, в которой она появляется. После отыскания этого смысла можно будет судить и о том, что происходит со скоростью света в этой физической области... Хотя, конечно, можно придумать и такое изменение понятия скорости света в этой области, которое объяснит и саму сингулярность...

Сообщение отредактировал Gandalf - 22.4.2009, 3:48

Я честно признался в сообщении №12, что знаю это объяснение и изложил его для Вас. А остальные христиане никак его не объясняют. Можете написать святейшему патриарху Кириллу и спросить.



Только не нанесите себе травму.



Это ее и Ваша проблема. Для меня это проблемой не является.



Я никогда себе не позволял злословить, особенно с Вами. А тем более провоцировать.
Я, Александр, выдвинул некую гипотезу, лежащую вполне в русле темы ветки (имхо).
Вас она явно заинтересовала.
Но о сути ее Вы по непонятной мне причине говорить не желаете (Чего-то боитесь?)
Я даже не понял - кажется Вам моя гипотеза правильной или нет?
Но па протяжении нескольких постов "объясняете мне ситуацию как Вы ее понимаете".
Т.е. как отнесутся к моей гипотезе какие-то абстрактные священнослужители и не менее абстрактные ученые. А мне практически наплевать - как они отнесутся.
Ну, пожалуй, я преувеличил. Если РПЦ наградит меня орденом святого равноапостольного великого князя Владимира I степени, то я буду рад. И если ученые присудят мне Нобелевскую премию - тоже буду рад.



Я на Ваши права ни разу не посягал. И уже не первый раз повторяю, что я знаю христианское объяснение двойного креста. Я дал его в сообщении №12. Оно абсолютно христианское. А Вы многократно повторили, что таковым его не считаете. Это Ваше право. Но какие у Вас для этого есть основания?

Я свое открытие изложил. А Вы - нет. На каком основании я должен верить, что "таких "открытий" Вы наделали в гораздо большем количестве"? Тогда я смело могу возразить, что у меня в сундуке их в 100 раз больше, чем у Вас.

Любопытно, что я все это писал тоже в 92-93гг. Видать звезды так встали.