Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
о постоянстве скорости света |
|
#46
23.4.2009, 8:44
|
|
Цитата(Яник) И еще раз повторю, что Вы ни разу не представили даже попытки объяснения...
Мне очень любопытны корни Вашей аллергии... А мне любопытно, что вы проигноривали мой сегодняшний (41-й) пост. Это еще одно, последнее объяснение ложности вашей гипотезы. Более подробное и более наглядное объяснение я не могу привести. Если оно вас не устраивает, то дальше я пас. Объяснение двойного креста и отзывы о вашей гипотезе специалиста-физика и специалиста-богослова приведу позже. Выборку из ваших постов - тоже, но уже в личку. Такие вещи я тоже не привык оставлять без ответа.
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#47
23.4.2009, 9:36
|
|
Дорогой Александр! Я вовсе не проигноривал Ваш сегодняшний (41-й) пост, а внимательно его прочитал. Там ни сном ни духом не упоминается моя гипотеза. С удовольствием цитирую Цитата(Gandalf @ 23.4.2009, 1:59)  В любой знак можно вложить любое содержание. Поэтому если какие-то два знака из разных алфавитов (языков) совпадают, то из этого еще не следует, что в один из этих знаков можно вложить содержание его двойника из другого алфавита. Например, знак "е" в нашем языке имеет смысл буквы "е". Но этот же знак в физике обозначает еще и электрон. Так вот, из совпадения этих знаков еще не следует, что древние славяне, вводя такой знак в наш алфавит, предвосхитили тем самым открытие электрона. Это совершенно разные области культуры, в которых существуют свои системы знаков со своим содержанием, которое нельзя перемешивать механически, на основе одного лишь сходства знаков.
То же самое можно сказать и о двойном кресте. Даже если этот знак имеет в христианстве какой-то космический смысл (например, Вифлиемской звезды, как предположил Сан Саныч), то из этого еще не следует, что в него можно вложить смысл координатной системы специальной теории относительности. Совпадение знаков - это еще не повод для перемешивания их смыслов. Слишком случайна и поверхностна аналогия. Перемешивать смыслы можно только на основе большего или меньшего совпадения смыслов. Сами знаки при этом могут быть совершенно непохожими друг на друга. Что здесь о моей гипотезе из сообщения №12? Любопытно, если кому-либо дать прочитать №12, а потом №41, то он согласится, что это "объяснение ложности моей гипотезы"? И коль скоро Вы не можете "привести более подробного и более наглядного объяснения ложности моей гипотезы", то я чрезвычайно удовлетворен, а Вам сочувствую. Цитата(Gandalf @ 23.4.2009, 9:44)  Объяснение двойного креста и отзывы о вашей гипотезе специалиста-физика и специалиста-богослова приведу позже. Выборку из ваших постов - тоже, но уже в личку. Такие вещи я тоже не привык оставлять без ответа. Надеюсь, Вы выполните свои обещания. Творческих успехов.
Сообщение отредактировал Яник - 23.4.2009, 9:37
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#48
23.4.2009, 11:59
|
|
Цитата(Яник) Любопытно, если кому-либо дать прочитать №12, а потом №41, то он согласится, что это "объяснение ложности моей гипотезы"? Действительно любопытно. Особенно, если этот "кто-либо" разбирается в физике и математике...
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#49
23.4.2009, 15:30
|
|
Цитата(Gandalf @ 23.4.2009, 1:59)  вот что подумал, Яков. А может быть вы действительно не понимаете, почему нельзя так формулировать серьезные гипотезы? Давайте попробую объяснить еще раз.
В любой знак можно вложить любое содержание. Поэтому если какие-то два знака из разных алфавитов (языков) совпадают, то из этого еще не следует, что в один из этих знаков можно вложить содержание его двойника из другого алфавита. Например, знак "е" в нашем языке имеет смысл буквы "е". Но этот же знак в физике обозначает еще и электрон. Так вот, из совпадения этих знаков еще не следует, что древние славяне, вводя такой знак в наш алфавит, предвосхитили тем самым открытие электрона. Это совершенно разные области культуры, в которых существуют свои системы знаков со своим содержанием, которое нельзя перемешивать механически, на основе одного лишь сходства знаков.
То же самое можно сказать и о двойном кресте. Даже если этот знак имеет в христианстве какой-то космический смысл (например, Вифлиемской звезды, как предположил Сан Саныч), то из этого еще не следует, что в него можно вложить смысл координатной системы специальной теории относительности. Совпадение знаков - это еще не повод для перемешивания их смыслов. Слишком случайна и поверхностна аналогия. Перемешивать смыслы можно только на основе большего или меньшего совпадения смыслов. Сами знаки при этом могут быть совершенно непохожими друг на друга.
Мне казалось, что это общеизвестно, почему я и не стал объяснять вам это сразу. Если так, извините за допущенные мною резкости. Я просто не понимал вас до этого. Цитата(Яник @ 23.4.2009, 10:36)  Любопытно, если кому-либо дать прочитать №12, а потом №41, то он согласится, что это "объяснение ложности моей гипотезы"? Цитата(Gandalf @ 23.4.2009, 12:59)  Действительно любопытно. Особенно, если этот "кто-либо" разбирается в физике и математике... Вы вынудили меня целиком процитировать №41. Настойчиво прошу указать - какими разделами физики и математики надо владеть, чтобы это сообщение понять? Ваши ЛС получил. Просмотреть еще не успел. Чуть позже непременно.
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#50
24.4.2009, 1:56
|
|
вот попробую еще раз тезисно изложить своё мнение про "время" (которое, конечно, несколько изменилось за прошедшие с момента самоцитированного (по "наводке" Владимира) постинга 4 года) в виде вопросов и ответов (которые я сам себе задавал  ) 1) Связано ли "время" с процессом перехода причин в следствия (например, если мячик движется с постоянной скоростью, и на него ничто не действует, то он так и будет двигаться с той же скоростью). Нет, не связано. Причины переходят в следствие мгновенно (за время =0) 2) С чем же тогда связано "время" ? С никак не связанными между собой актами/действиями монад. То, что монады каким-то образом упорядочивают, связывают эти акты - и есть процесс разворачивания "времени". 3) Можем ли мы представить, как монады связывают эти случайные акты, и таким образом как бы "ткут" "время" ? Нет, не можем. Из-за того, что наш мыслительный аппарат возник "после" "времени", возник в слое, где уже было "время". Точно так же нельзя увидеть электрон в увеличительное стекло. 4) Зачем монады упорядочивают эти случайные акты ? Не понятно. Не понятно даже, есть ли это собственная деятельность монад (т.е. у каждой монады своё внутреннее, монадное "время") или же это всё делается монадами ради взаимодействия друг с другом (т.е. "время" возникает как способ взаимодействия монад)...
|

|

|
|
|
|
#51
26.4.2009, 1:38
|
|
Зарылся в сети при поисках различной информации о физических константах, скорости времени, теориях образования и строения Вселенной. В былые времена, без интернета я бы никогда не нашёл столько информации. Причём в процессе поиска "бросалось под ноги" то, что раньше хотел узнать по другим вопросам, но не находилась. Сил на всё не хватает! Жаль, но приходится расставлять приоритеты. Маловата мощность моего человеческого разума. Цитата(Gandalf @ 23.4.2009, 5:39)  Я считаю, что они могут быть не совсем правы. Условия в ранней Вселенной - это особые условия. С более близких к нам расстояний, чем у квазаров, звездное излучение не дает повода говорить об изменении постоянной тонкой структуры. В условиях же ранней Вселенной само время может претерпевать существенные изменения, что мы и интерпретируем как изменение постоянной тонкой структуры и скорости света. Gandalf, хорошо, для света квазаров это объяснение может подойти, но есть ещё природный реактор в Окло, существовавший 2 млрд. лет назад. Для этого случая альфа расчитывалась совершенно по-другому, по параметрам работы этого реактора. Ну а для ранней вселенной есть физические теории, где альфа так же мала, как и при анализе света квазаров. Это позволило бы снять проблему горизонтов.  "Идея Мультиверса, утверждает, что мы живем в одной из огромного числа не связанных между собой вселенных, где редкостным образом совпали благоприятные для жизни параметры. Нас не удивляет, что мы обитаем в уникальном для Вселенной месте — на поверхности планеты с кислородной атмосферой, поскольку в других условиях просто не могли бы появиться. Так почему бы не допустить, что и сама наша Вселенная — лишь один из множества миров, со своими законами физики в каждом. Конечно, абсолютное большинство этих вселенных из-за «неправильных» настроек окажутся безжизненными, но об этом все равно никто не узнает, а мы появились в одной из тех, где это было возможно". "Каждая вселенная существует в собственном пространстве-времени, независимом от других, хотя гипотетические кротовые норы могли бы обеспечить связь между ними". http://galspace.spb.ru/indvop.file/40.html"Американский астрофизик и философ Виктор Стенгер считает, что тонкость настройки нашей Вселенной сильно преувеличена. Хотя по отдельности менять фундаментальные постоянные довольно опасно, при их совместном изменении могут получаться вполне пригодные для жизни миры. Свойства материи в масштабах от атомов до звезд в первом приближении определяются четырьмя константами: две из них регулируют сильное и электромагнитное взаимодействия, а другие две — это массы протона и электрона. В 2000 году Стенгер написал и разместил в Интернете небольшую программу MonkeyGod («Обезьяний бог», www.colorado.edu/philosophy/vstenger/Cosmo/ monkey.html), где можно вручную или случайно задать эти четыре константы и узнать, какие параметры будут у атомов, звезд и планет. Оказалось, что примерно в половине таких случайно «созданных» вселенных время жизни звезд превышает миллиард лет, числа Вейля и Дирака примерно в 5% случаев совпадают по порядку величины. То есть область антропных параметров вовсе не так мала, как об этом принято думать. К тому же все антропные рассуждения исходят из того, что разумные наблюдатели непременно должны быть, подобно людям, представителями углеродной формы жизни. Этот «углеродный шовинизм» сильно сокращает диапазон возможных условий существования разума. Мы не знаем других его форм, но это вовсе не значит, что они невозможны, и быстрое развитие компьютеров дает в этом отношении изрядный простор для фантазии." Упоминавшаяся здесь "Теория струн" тоже за мультиверс и "выдаёт" просто огромное количество возможных вселенных. http://www.anadyr.org/page/articles/theme/...080314113307684"Подобный ответ, например, дает одна из самых популярных теорий современной физики – теория струн. К слову, Леонард Зускинд из Стэнфордского университета недавно шокировал коллег проблемой астрономичес-ки большого числа решений этой теории. По его расчетам, оно лежит в пределах от десяти в сотой до десяти в тысяча пятисотой степени. Таково количество возможных вакуумных состояний – и соответственно возможных Вселенных, в которых действуют различные законы и имеются разные физические константы." Цитата(Gandalf @ 23.4.2009, 5:39)  Теперь я не понял. К моменту открытия чего? Я имел в виду момент анализа света квазаров на Земле. Понял Вас, Gandalf. Остаётся реактор в Окло. Цитата(Gandalf @ 23.4.2009, 5:39)  А по-моему, наоборот, можно "пощупать". Если учесть, что в таком прошлом и будущем, которые существуют одновременно с нашим настоящим, должны быть другие физические условия и другие значения фундаментальных констант. Я вон даже козыревские опыты привлекал для подтверждения этой гипотезы... Попробую "пощупать". Цитата(Gandalf @ 23.4.2009, 5:39)  Не могли бы вы подробнее рассказать об этом мерцании? В чем оно проявляется и как вы планируете искать эти проявления? Мерцание Энрофа - предположение, гипотеза. Прибегну к аналогии. В старых кинопроекторах с обтюратором при частоте 24 кадра/сек. время экспозиции избражений- 0,5 сек., а остальные 0,5 сек. на экране темнота. С Энрофом то же самое, но кадров много больше и на время "затемнения" он перестаёт существовать (время дискретно). Однако мы этого не замечаем, т.к. находимся не в зрительном зале, а на экране. Предположим, что мы в экранном мире. Как обнаружить нашу дискретность в 24 кадра? А вот так: http://rutube.ru/tracks/58373.html?v=72b88...848aae9000d972dЗамечательно летает вертолёт! Ну а как быть с Энрофом? В задумчивости гляжу на это волчок http://rutube.ru/tracks/1635056.html?v=0f0...7c6fa8d3691db40 и вспоминаю барона Мюнгхаузена с его вытаскиванием самого себя из болота. Нужен какой-то процесс, частота которого близка частоте "смены кадров" Энрофа (если она вообще существует). Полагаю, что эта частота где-то в диапазоне планковских величин и достичь её весьма проблематично. Рассчитывать можно только на явление биения при сложение колебаний с кратными частотами. http://solidstate.karelia.ru/~KOF/OLD/math...lecture9_a.htmlИнтуитивно чувствую, что ещё должна быть задействована скорость света и даже выше. Выше!?  А что, ничто ведь не запрещает направить с Земли на Луну лазерную указку, слегка поводить рукой и ... лазерный зайчик будет метаться по ней со сверхсветовой скоростью. Но до Луны далеко и плохо видно этот зайчик. Поэтому на Земле подберём кратер диаметром не менее 20 километров, возьмём лазер помощнее, поместим лазер в центр кратера и с помощью системы зеркал заставим луч вращаться. При таком диаметре кратера для достижения скорости света «зайчиком» от лазера достаточно вращать со скоростью 2868 оборотов/мин. Современная техника позволяет вращать и намного быстрее. Длину всей окружности кратера выложим фотоэлементами, которые будут срабатывать при попадании на них лазерного луча, например, включать на какое-то время лампочку, установленную над этим фотоэлементом. Поднимаемся на воздушном шаре над кратером и начинаем с ускорением вращать луч. Наблюдаем за окружностью из лампочек. Что мы увидим? На маленьких скоростях – это будет небольшой световой штрих, бегущий за лазером. Потом длина штриха помаленьку увеличится и, в конце концов, засветится вся окружность. Далее наступает ключевой момент – преодоление скорости света. Если гипотеза мерцания неверна – по-прежнему останется светящаяся окружность. Если же верна – окружность должна начать распадаться на штрихи, тем более отчетливо видные, чем более будет преодолена скорость света. Как именно должна выглядеть картина световых штрихов – пока трудно сказать. Ещё в кратер можно напустить немного тумана для визуализации луча. Может получиться очень красивая и наглядная картина http://www.youtube.com/watch?v=y9B7ao2-VrU...feature=related , а может и не получиться.
--------------------
 Владимир
|

|

|
|
|
|
#52
26.4.2009, 2:23
|
|
\\\ А что, ничто ведь не запрещает направить с Земли на Луну лазерную указку, слегка поводить рукой и ... лазерный зайчик будет метаться по ней со сверхсветовой скоростью \\\ Владимир ! ну не позорьтесь...  фотон, вылетевший из лазерной указки, не полетит быстрее своей скорости от того, что вы будете крутить указку, которая уже не имеет к этому фотону никакого отношения...
|

|

|
|
|
|
#53
26.4.2009, 9:54
|
|
Цитата(Кирилл @ 26.4.2009, 3:23)  Владимир ! ну не позорьтесь...
фотон, вылетевший из лазерной указки, не полетит быстрее своей скорости от того, что вы будете крутить указку, которая уже не имеет к этому фотону никакого отношения... Кирилл, я абсолютно уверен, что зайчик от лазера может превысить скорость света. Никакого противоречия с Эйнштейном в этом нет. http://galspace.spb.ru/index86.html" Сверхсветовой "запрет" теории относительности накладывается только на движение материальных тел и передачу сигналов. Во многих ситуациях возможно движение с любой скоростью, но это будет движение не материальных объектов и не сигналов. Например, представим себе две лежащие в одной плоскости достаточно длинные линейки, одна из которых расположена горизонтально, а другая пересекает ее под малым углом. Если первую линейку двигать вниз (в направлении, указанном стрелкой) с большой скоростью, точку пересечения линеек можно заставить бежать сколь угодно быстро, но эта точка - не материальное тело. Другой пример: если взять фонарик (или, скажем, лазер, дающий узкий луч) и быстро описать им в воздухе дугу, то линейная скорость светового зайчика будет увеличиваться с расстоянием и на достаточно большом удалении превысит с. Световое пятно переместится между точками А и В со сверхсветовой скоростью, но это не будет передачей сигнала из А в В, так как такой световой зайчик не несет никакой информации о точке А."
--------------------
 Владимир
|

|

|
|
|
|
#54
28.4.2009, 12:19
|
|
Привет всем! Извиняюсь за вынужденное отсутствие - отрубили Интернет за неуплату. Теперь по существу. Цитата(Кирилл) Не понятно даже, есть ли это собственная деятельность монад (т.е. у каждой монады своё внутреннее, монадное "время") или же это всё делается монадами ради взаимодействия друг с другом (т.е. "время" возникает как способ взаимодействия монад)... За вами интересно наблюдать Кирилл. С одной стороны, вы делаете ошибки (например, говоря о монадном времени), а с другой, высказываете поразительные догадки. Видно, что вам не хватает знаний. Вы никогда не пробовали классифицировать понятия (а еще лучше категории) по степени их общности? (Собственно говоря, эта классификация давно уже произведена, нужно только постараться поискать. Лично у меня ее нет. Кажется, ею занимался Гегель. А может Аристотель - не помню). А потом попробовать вывести из нее описание этапов творения нашей Вселенной? Я лет пять этим занимаюсь. Кое-что уже есть, но исследование далеко не закончено. Многое не ясно всвязи с тем же временем... Я тоже считаю, что время "возникает как способ взаимодействия монад", в виде некоторых отношений между ними. На ранних этапах творения (а, возможно, и сейчас - на уровне самих монад) в этих отношениях еще нет времени, как такового, оно появляется только тогда, когда во Вселенной появляются первые признаки знакомых нам форм движения. Не только механического, но и любого другого - теплового, жидкостного, газового и даже квантового. Что существует до этого - я пока что не знаю. Есть пока только догадки, которые я не хочу выкладывать в таком сыром виде.
Сообщение отредактировал Gandalf - 29.4.2009, 2:06
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#55
28.4.2009, 12:22
|
|
Цитата(Vla) ...хорошо, для света квазаров это объяснение может подойти, но есть ещё природный реактор в Окло, существовавший 2 млрд. лет назад. Для этого случая альфа расчитывалась совершенно по-другому, по параметрам работы этого реактора. А для Окло можно предложить что-то вроде козыревской гипотезы. То есть, это проявление параллельного времени в нашем мире. Собственно говоря, такое объяснение равносильно утверждению об изменении фундаментальных констант, поскольку в параллельном времени другие наборы этих констант... Цитата(Vla) Мерцание Энрофа - предположение, гипотеза. Прибегну к аналогии. В старых кинопроекторах с обтюратором при частоте 24 кадра/сек. время экспозиции избражений- 0,5 сек., а остальные 0,5 сек. на экране темнота. С Энрофом то же самое, но кадров много больше и на время "затемнения" он перестаёт существовать (время дискретно). Однако мы этого не замечаем, т.к. находимся не в зрительном зале, а на экране. То есть, это попытка обнаружить дискретность времени, так? Дискретность, отличающуюся от той, о которой я говорил в 34-м посте? Что ж, попробуйте. Лично я считаю, что макроскопическую дискретность времени обнаружить гораздо легче, чем микроскопическую. (Точнее, легче обнаружить косвенные проявления макроскопической дискретности времени). Изменение скорости света в прямом эксперименте тоже пытались обнаружить на микроскопическом уровне (например, проверяя дисперсионные отношения), но ничего это не дало. Хотя, вполне допускаю, что просто не был поставлен нужный эксперимент... Кстати, Владимир, большую часть ссылок, которые вы привели, я не скачал - слишком долго грузятся (или большой объем файлов, или связь плохая). Поэтому ограничусь анализом вашего мысленного эксперимента в конце поста. Цитата(Vla) Поднимаемся на воздушном шаре над кратером и начинаем с ускорением вращать луч. Наблюдаем за окружностью из лампочек. Что мы увидим? На маленьких скоростях – это будет небольшой световой штрих, бегущий за лазером. Потом длина штриха помаленьку увеличится и, в конце концов, засветится вся окружность. Далее наступает ключевой момент – преодоление скорости света. Если гипотеза мерцания неверна – по-прежнему останется светящаяся окружность. Если же верна – окружность должна начать распадаться на штрихи, тем более отчетливо видные, чем более будет преодолена скорость света. Как именно должна выглядеть картина световых штрихов – пока трудно сказать. Вынужден разочаровать вас, Владимир, картина будет совершенно другая. Вы слышали о поперечном эффекте замедления времени в движущейся системе отсчета на околосветовых скоростях? Так вот, именно он будет определять положение вашего лазерного зайчика на стенках кратера. На околосветовых скоростях скольжения по стенкам кратера этот зайчик начнет все больше отставать от исходного направления луча лазера, т.е. луч начнет искривляться. Никакого сверхсветового бегания зайчика по стенкам кратера не будет. Я, кажется, знаю, откуда происходит ваше утверждение о сверхсветовом зайчике. В свое время в популярной литературе обсуждался такой мысленный эксперимент. Предположим, что у нас имеется источник света и два наблюдателя. Источник света удален от наблюдателей на бесконечное расстояние, так что фронт приходящей к ним световой волны можно считать практически плоским. Наблюдатели расположены друг от друга на некотором расстоянии так, что одного из них фронт световой волны достигает несколько раньше, а другого - несколько позже. После того, как этот фронт достигает первого наблюдателя, дальнейшее его распространение можно рассматривать как движение по прямой линии, соединяющей первого наблюдателя со вторым. Как показывает экксперимент, такое движение вполне реально; его можно обнаружить, если между первым и вторым наблюдателем поместить рассеивающий экран (он должен располагаться под углом 45 град. по отношению к наблюдателям и источнику света). При этом момент достижения экрана световой волной, движущейся от первого наблюдателя ко второму, будет отмечен вспышкой света. Нетрудно заметить, что скорость распространения фронта световой волны от перовго наблюдателя ко второму больше скорости света в вакууме, причем тем больше, чем больше расстояние между наблюдателями и чем меньше промежуток времени, разделяющий моменты достижения основным фронтом световой волны этих наблюдателей. Этот парадокс объясняется тем, что распространение световой волны вдоль прямой линии, соединяющей наблюдателей, не связано с переносом энергии; такой перенос осуществляется только основным фронтом этой волны, распространяющимся от источника света к каждому из наблюдателей. Доказать это также просто: нужно поместить между рассеивающим экраном и источником света непрозрачный экран, закрывающий рассеивающий экран от источника света, после чего вспышка на рассеивающем экране уже не будет регистрироваться. Я встречал изложение этого эксперимента и в форме парадокса. Вы не из него исходили в своем утверждении о сверхсветовом зайчике? Что касается остального, то я уже говорил Кириллу, что скорость света - это показатель равновесия нашей Вселенной, граница такого равновесия. Поэтому обнаружить изменение скорости света можно только в таких экспериментах, которые нарушают данное равновесие. Оставаясь в границах этого равновесия, обнаружить это изменение нельзя, по крайней мере прямым измерением. Точно также, по-моему, нельзя обнаружить микроскопическую дискретность времени, оставаясь "внутри" этого времени...
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#56
28.4.2009, 14:22
|
|
|
\\\ Кажется, ею занимался Гегель. А может Аристотель - не помню). А потом попробовать вывести из нее описание этапов творения нашей Вселенной? Я лет пять этим занимаюсь \\\
Гегель и Лосев пытались. У Платона в диалогах есть подобные попытки. Я тоже многократно пытался представить в уме процесс творения всего... тоже, наверно, лет 6..8... Однако пока что удалось понять лишь, что представить такое в уме могут лишь Демиурги того, что представляется...
мы же обречены лишь на приближения к реальности.... При более и более подробном представлении грань между представляющим и демиургом постепенно стирается, представляющий и становится демиургом... Но для людей это дело далёкого будущего...
|

|

|
|
|
|
#57
28.4.2009, 19:38
|
|
\\\ Вы никогда не пробовали классифицировать понятия (а еще лучше категории) по степени их общности? \\\ вот попытка 5-летней давности: Цитата kira Об отношении ипостасей Господа Бога и сотворённых Им существ Mon Jan 19, 2004 07:47 Об отношении ипостасей Господа Бога и сотворённых Им существ Позволю себе высказать некоторые предположения по этому не ясному для меня вопросу. ----------------------------------------------------------------------------------------- По РМ получается, кажется, так: У Единого Господа Бога есть три ипостаси: 1) Бог-Отец, Он же Святой Дух 2) Приснодева-Мать Миров 3) Демиург Вселенной (Бог-Сын) Планетарный Логос Земли выражает собой ипостась Бога-Сына для планеты Земля. Зв-Св выражает собой ипостась Приснодевы-Матери Миров для планеты Земля. ------------------------------------------------------------------------------------------ И вот здесь у меня появляются сомнения и мне кажется вышеописанная картина не полной. Одно из сомнений состоит в том, что ипостаси №3 приписывается тот же "пол", что и ипостаси №1. Я считаю, что это ошибка и ипостаси №3 пол приписывать не надо. Лично для себя я называю ипостась №3 именем "Мазда". Имя "Бог-Ребёнок" было раскритиковано из-за "ребёнка". Тем не менее мне кажется это довольно удачным названием, т.к. "Ребёнок" именно не несёт в себе никакого "пола", и считается "младше", чем "родители". Про то, что Бог-Отец в некотором смысле "старше" чем Бог-Сын, я думаю спорить никто не будет. Итак, у меня получается такая картина Единого Господа Бога: 1) Бог-Отец, Он же Святой Дух (пол "М") 2) Приснодева-Мать Миров (пол "Ж") 3) Мазда (Демиург Вселенной) (пол неопределён, может быть любым) ------------------------------------------------------------------------------------------ В Розе Мира упомянуты ещё некоторые существа, о которых ничего не сказано в том смысле, какую Ипостась Бога они выражают. Рассмотрим Мать-Землю. PM: Первая и последняя из Верховных Стихиалей - мать всем остальным, и не только им, но и всему, существующему в Шаданакаре: всякой стихиали, всякому зверю, человеку, даймону, ангелу, демону и даже великим иерархиям. Неоскудевающее лоно, она есть то, что творит эфирные тела всех существ, а в творении их астральных тел участвует наряду с их личными монадами. Ей свойственна неистощимая тёплая любовь ко всем, даже к демонам: она тоскует и скорбит о них, но прощает. "Мати" называют её все, даже ангелы мрака и чудовища Гашшарвы.Д.Андреев называет её "стихиалью". Но по сути что есть Мать-Земля, как не планетарное выражение Приснодевы-Матери Миров для планеты Земля ? Получается, что и Мать-Землю, и Зв-Св мы называем совершенно одинаково "выражение Ипостаси №2 для планеты Земля". Мне кажется, что тут есть некоторая неточность. -------------------------------------------------------------------------------------------- Рассмотрим Солнце. Д.Андреев многократно называет его "Зримым образом Всевышнего". А Единого Бога называет "Солнцем Мира". Да, звезду Солнце можно назвать "зримым образом Всевышнего", т.к. звезда Солнце действительно даёт НАГЛЯДНОЕ представление о Едином Боге. Если мы посмотрим на звезду Солнце, то оно будет жёлтого цвета - это цвет ипостаси №1. Вокруг Солнца у нас Небо, оно голубого цвета. Всё, что не Солнце - это Небо. Небо получает свой голубой свет за счёт Солнца. Голубой - цвет ипостаси №2. Солнце даёт нам Свет. Свет имеет белый цвет - цвет ипостаси №3. Это всё было про звезду Солнце - зримый образ Единого Бога. Но что есть Великий Солнечный Дух, Демиург Солнца для нас? Назовём его, по традиции, "Гелиос". Выражает ли Гелиос собой какую нибудь ипостась Бога? Д.Андреев многократно пишет, что все мы (вместе с Землёй) когда-то находились в его пречистых недрах. Можно ли в таком случае считать Гелиоса выражением первой ипостаси Бога для планеты Земля? Я для себя на этот вопрос отвечаю отрицательно, что основывается просто на моём личном убеждении, ничем логически не подкреплённом. Мне хотелось бы узнать мнение других участников форума по этому вопросу. Выскажу ещё несколько сопутствующих рассуждений. Иисус Христос говорил, кажется, что к Отцу нет другого пути, как через Сына. И это многократно повторено в догматах. "Нет спасения вне Христа". Но если бы Гелиос был ВЫРАЖЕНИЕМ ипостаси №1 для планеты Земля, то люди могли бы спасаться "в Гелиосе", поклоняясь Ему, как выражению ипостаси того же Единого Бога. Поклонение Гелиосу вполне возможно. Мы каждый день согреваемся Его лучами и видим Его, до него ехать всего 8 минут, Он играет огромную роль в жизнедеятельности Земли и Он больше по размеру, чем наш Планетарный Логос. Однако Церковь, насколько я понимаю, такое поклонение не приветствует. А почему? Опять неясно. Может быть Церковь не приветствует поклонение Солнцу из-за собственной косности и глупости, а может для того, чтобы не мешало восприятию монотеизма, т.к. простому человеку трудно разобраться какая планета или звезда какую ипостась выражает или является зримым образом. Может быть и Иисус Христос не стал морочить нам тогда головы поклонением Гелиосу, чтобы не отвлекать нас от главного на тот момент. Это всё, конечно, предположения. Я для себя разрешаю их следующим образом: Гелиос не есть выражение ипостаси № 1 для планеты Земля. Иисус Христос, получается, всё сказал нам правильно - нет пути к Единому Богу кроме как через Сына. Значит, Гелиос есть всего лишь выражение ипостаси №3 для звезды Солнце. Значит, в доступной нашему разумению части мироздания не бывает выражений ипостаси № 1. Т.к. ипостаси № 1 и № 2 примерно равнозначные и более "старшие", чем ипостась № 3, значит в доступной нашему разумению части мироздания не бывает выражений ипостаси № 2. Итак, выходит что в доступной нашему разумению части мироздания бывают выражения только ипостаси №3. Значит, Зв-Св не может быть выражением ипостаси № 2, в соответствии с вышедоказанным. -------------------------------------------------------------------------------------------- Объединяя все вышеприведённые рассуждения в единую и непротиворечивую картину, у меня получается следующее: Бог Единый в трёх ипостасях: 1) Бог-Отец, Он же Святой Дух (пол "М") 2) Приснодева-Мать Миров (пол "Ж") 3) Мазда (Демиург Вселенной) (пол неопределён, может быть любым) Все Демиурги (планетарные и звёздные) есть выражения ипостаси № 3 в той или иной степени, с преобладанием той или иной комбинации или процента содержания ипостасей № 1,2,3. Если попытаться записывать выражения для выражения ипостасей с помощью трёх цифр - 1,2,3 - то будут получаться числа. Надеюсь участники форума поймут, что я привожу здесь эту аналогию для простоты объяснения. Естественно Демиурги не сводятся к числам из цифр 1,2,3. Планетарный Логос Земли - это выражение ипостаси №3 с преобладанием "мужского пола" (ипостаси №1). Я бы записал Его так: 31********************************* Звёздочки означают неизвестные мне дальнейшие признаки и комбинации ипостасей. Зв-Св я записал бы так: 32********************************* Она есть выражение ипостаси № 3 с преобладанием "женского пола" (ипостаси № 2) А звёздочек у неё столько же, сколько и у Планетарного Логоса, т.к. они одного ранга, и вступят в "брак". Мать-Землю я записал бы так: 32************** Здесь звёздочек по меньше,т.е. Она по-старше, чем Планетарный Логос, а чем монада старше, тем звёздочек у неё меньше. Гелиоса я записал бы так: 31******** У него звёздочек меньше, чем у Матери-Земли, т.к. он старше её. Таким образом изначально кажущееся противоречие между Мать-Землёй и Зв-Св, кто кого выражает устраняется. Вывод: вообще рассуждать о том, какую ипостась Бога выражает то или иное существо, тот или иной Дух, нельзя. Все эти выражения есть понятия динамические и текущие, определяемые не одним словом, а множеством признаков. Конечно, моя придумка с цифрами есть всего лишь отблеск истинного положения дел или просто УДОБНЫЙ СПОСОБ ОБЪЯСНЕНИЯ. С помощью цифр можно даже и Господа Бога записать: 1=2=3 Бог есть самый первый, поэтому в записи самый простой. И конечно подобная запись ничего о Нём не говорит, и даже никак не указывает, что 3 возникает после 1 и 2. ================================================================================ ============== Ну вот, дорогие участники форума. Надеюсь вы не будете обвинять меня в нумерологии и говорить что-нибудь типа "Кира вывел формулу Господа Бога"  , а предложите свои варианты решения проблемы ипостасей. Вот  P.S. Слава Богу, на этот раз обошлось без нац.вопроса 
Сообщение отредактировал Кирилл - 28.4.2009, 19:44
|

|

|
|
|
|
#58
28.4.2009, 20:02
|
|
Цитата кира о Божественной истории Sat Jul 24, 2004 01:05 о Божественной истории было бы замечательно написать историю Господа Бога, как она представляется людям с философской точки зрения. Это не история во времени, а скорее, порядок "положения" Божественным Умом категорий и понятий  лично мне сейчас такая история крайне приблизительно представляется так: 1. Бог-Отец 2. Св.Дух 3. Бог-Сын 4. Восстание Денницы 5. Материя 6. Творение, начало времени в обычном смысле и истории мироздания в обычном смысле конечно в этой истории много пропусков и пробелов  И, кстати, прекрасная тема для диссертации. Всего то нужно написать правильную последовательность из 5-10 терминов ******************************************************************************** ***
|

|

|
|
|
|
#59
29.4.2009, 2:46
|
|
Цитата(Кирилл) лично мне сейчас такая история крайне приблизительно представляется так А мне так: 1. Св.Дух 2. Бог-Отец 3. Бог-Сын 4. Материя 5. Творение, начало времени в обычном смысле и истории мироздания в обычном смысле 6. Восстание Денницы История ангелов и восстание Денницы уже входят в эту историю. Цитата(Кирилл) ...кстати, прекрасная тема для диссертации. Всего то нужно написать правильную последовательность из 5-10 терминов Вашими бы устами...  Думаю, что не все так просто. Хотите, перешлю вам на электронку первую часть своей "Трансцендентальной логики", где я пытаюсь построить такую последовательность? Только сразу предупреждаю, что там очень много цитат из материалистической диалектики, гораздо больше, чем в моих здешних статьях цитат из "Розы Мира". И переделывать пока не хочу, поскольку переделывать нужно не только форму, но и содержание. Зато сможете получить представление о том, что я уже успел "нарыть"... Цитата(Кирилл) Ну вот, дорогие участники форума. Надеюсь вы не будете обвинять меня в нумерологии и говорить что-нибудь типа "Кира вывел формулу Господа Бога", а предложите свои варианты решения проблемы ипостасей. Я, наверное, буду обвинять... Кирилл, а вы читали мою статью "Проблема провиденциальной унии..."? Там я предложил свой вариант решения проблемы ипостасей. При этом применял логику - настолько, насколько это возможно в данной проблеме и насколько это щадит официальный догмат. Ваш подход слишком искусственный и слишком независимый от официального догмата. Поиск истины - это, конечно, хорошо, но что есть истина в данной проблеме?... Вы можете, конечно, искать объяснение для себя, но тогда не должны допускать категоричности в таких высказываниях, которые выражают только вашу (или только вашу и Даниила Андреева) точку зрения...
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#60
30.4.2009, 1:04
|
|
Вашу статью про унию я сейчас прочитал... Там написано очень много, а критиковать сил нет  На каждую Вашу мысль можно писать критическую статью... лучше я еще опубликую несколько своих старых постингов, Вы их почитаете, если Вам будет угодно, и потом из моего и вашего "коллективного винегрета" попробуем составить истину
|

|

|
|
|
|