о постоянстве скорости света

С крестом в христианстве и правда не все так просто.
Год назад туристом была в старинных монастырях в Египте. Меня поразили кресты на тех храмах. Они 6-конечные. Одна вертикальная ось и две горизонтальных по сторонам света. Это никак нельзя сравнить с распятием. Однако, это старейшие монастыри христианской традиции и скорее всего ближе к первоисточнику взятых символов...

Вообще-то я предполагал говорить здесь о научном объяснении трансфизики Даниила Андреева. Вот так, напрямую "женить" науку с религией не предполагал. Такую аналогию не примут ни наука, ни религия. Серьезно обсуждать ее могут только люди, далекие как от науки, так и от религии. В данном вопросе я согласен с Иваном Поляковым.



Ему поклоняются не все христиане, а только православные. Вы, кстати, знаете их объяснение восьмиконечного креста?...



Интересная мысль. Но, насколько я знаю, даже в такой интерпретации превысить Свет невозможно. Все, кто заявлял о таком превышении, всего лишь выхолащивали культуру, "наводили тень на плетень", намекали на трансцендетный смысл своих творений, которого на самом деле не было. А так, конечно, согласен - превысив Свет Творца, делать в Его Творении уже нечего...

Сообщение отредактировал Gandalf - 20.4.2009, 5:08

А я по Вашему предполагал говорить здесь об антинаучном объяснении трансфизики Даниила Андреева?


Не все же так серьезны и близки к науке и религии, как Вы. Будьте снисходительнее.





Здесь Ваша близость к религии и Православная Пасха несколько затуманили Ваш научный взор. Восьмиконечный крест, о к-ром я говорю, и к-рый изображен на рисунке - не тот, о к-ром Вы говорите. И ему поклоняются абсолютно все христиане, а не только православные.
Спасибо за научную и религиозную доброжелательность и глубокое проникновение в суть моего сообщения.

Насчет креста приношу извинения. Не скачал сразу вашу ссылку и подумал, что вы имеете в виду православный крест. Тогда не могли бы вы объяснить, как сами христиане объясняют упомянутую вами фигуру:

?

А никак не объясняют.
В православной иконографии существует много канонических фигур, напоминающих сложные графики. Посмотрите, напр., "Неопалимую Купину" - явно сложный график из той же оперы, о к-рой моя заметка. Или на иконе "Преображение" непременно присутствует некая сложная и всегда одна и та же фигура.
Литературы по толкованиям этих и других христианских символов много.
Но такого, как у меня - нет.

Я не поленился и примерно через час нашел в Интернете, что ваша фигура называется "двойным крестом". (Не путать со словацким и литовским двойным крестом, который похож на шестиконечный патриарший крест, только у него горизональные перекладины одинаковой длины, равноудаленные от концов вертикальной перекладины). Она образована греческим и андреевским крестами.

Греческий крест - четырехконечный и равноконечный, в виде знака +. Традиционен для Византии и считается древнейшим русским крестом. По преданию князь Владимир вывез из Корсуни, где крестился, именно такой крест и установил его на берегу Днепра в Киеве.

Андреевский крест - четырехконечный и равноконечный, в виде буквы Х. По преданию, на таком кресте кончил свою жизнь апостол Андрей. Буква X уже со II века служила основанием для монограммных символов, потому что скрывала имя Христа.

Как толкауют христиане соединение этих крестов, я пока не нашел. Думаю, что в этом же роде. (Если вопрос встанет принципиально, постараюсь, конечно, найти).

Да, забыл добавить. Ваша фигура похожа еще и на коптский крест. Последний состоит из греческого креста, а вместо андреевского креста в нем символически изображаются четыре гвоздя, направленные остриями к центру греческого креста. Гвозди, разумеется, те, которыми Христос был прибит к кресту при распятии...

А теперь вернемся к нашей проблеме.



Я могу повторить, Яков: ваше толкование не примут ни христиане, ни ученые. Что вы им скажете - что в двойном кресте христиане предвосхитили специальную теорию относительности Эйнштейна? Возможно, что самим христианам польстит такое толкование этого символа, если не будет ни к чему их обязывать. Точнее, польстит только тем христианам, которые не разбираются в физике. Те, кто разбираются, не примут это толкование, поскольку оно никак не связано с их толкованием. Возможно, что это польстит и ученым, если христиане согласятся с таким толкованием их двойного креста. Сами понимаете, что эта ситуация еще более невероятна.

А может вы хотели сказать, что специальная теория относительности позволяет дать другое, научное объяснение двойного креста христиан? Но вы прекрасно знаете, что у них есть собственное объяснение этого символа и нет никаких поводов от него отказываться. Они могли бы еще пойти навстречу ученым, если бы последние предложили научное объяснение этого символа, теснейшим образом связанное с их объяснением. Но сегодня не существует точного соответствия между научными и религиозными понятиями и идеями, а значит даже такое объяснение невозможно. Ваше же толкование - это просто случайная поверхностная аналогия, предложение которой христианам будет расцениваться как попытка вмешательства в их догмат постороннего человека. Ну а предложение ее ученым...

Сообщение отредактировал Gandalf - 22.4.2009, 4:08

Скорее всего это похоже на символическое изображение Вифлиемской звезды. Она практически всегда присутствует на иконах Богородицы (смотрите на платок, покрывающий голову). Эта звезда представлена действительно в виде восьмиконечного креста, от которого исходит свет.

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 21.4.2009, 11:42

Спасибо, Александр, вопрос для меня принципиально не стоит, но если найдете, буду благодарен.


Во-первых - может и примут, Вы за всех не расписывайтесь. Во-вторых - если и не примут, то особо плакать не буду.



Именно это и скажу. И не только в двойном кресте, но и в разных иных канонических геометрических фигурах христианских символов.


Различные толкования символов вполне могут не противоречить друг другу и даже дополнять.

Именно.

Я не понуждаю их отказываться от собственного объяснения этого символа. И даже наоборот.



И Вы, Александр, хотите запретить мне искать такое соответствие?




Во-первых, мое толкование - это неслучайная и глубокая аналогия
Во-вторых на каком основании Вы считаете меня - православного и воцерковленного человека - посторонним?

Христос воскрес!

Яков ! позвольте с Вами не согласиться по-поводу 8-конечного креста и СТО.

даже если бы Небесные Силы хотели "закодировать" законы аллегорически в символах, то
т.к. скорость света - установлена не Логосом Шаданакара, а космическими Демиургами, то если уж выражать её в символах, то не в христианских, а в древних, "ветхих", хтонических... Христианство слишком современное для этого...оно не о природных законах...

Легко позволю.



Выше я сетовал, что Gandalf критикует меня от имени науки и религии одновременно. А Вы, Кирилл, его переплюнули и критикуете меня от имени Небесных Сил(!)
Я полномочиям Gandalfа не поверил. И в Ваших сомневаюсь
Мое мнение, что Небесные Силы вняли Вашим рекомендациям и выразили все законы мироздания в многочисленных символах всех религий. Существуют тонны литературы по происхождению и толкованию этих символов.

Но то, "что в двойном кресте христиане предвосхитили специальную теорию относительности Эйнштейна" - это мое открытие.

Я готов поговорить об этом подробнее. У меня, понятно, материал не ограничивается тем, что в сообщении №12. Но дело в том, что в электронном виде нет, а исходную рукопись статьи я потерял. И картинки в компьютере я делать не умею. И сканера у меня нет
Если не поленюсь, то вывешу.

\\\ Мое мнение, что Небесные Силы вняли Вашим рекомендациям и выразили все законы мироздания в многочисленных символах всех религий. \\\

да, но в древних, не современных религиях... Религия Христа - человеков ради (упор на "социальном" аспекте), но это не откровение о законах природы (мироздания)....

Кирилл, Вы даже "имхо" не ставите. Я завидую Вашей уверенности в своей правоте.
Если Вы представите мне цитату из Нового Завета твердо доказывающую, что "это не откровение о законах природы (мироздания)", то я съем свою шляпу (или галстук - что попросите).

прямой цитаты я не представлю...
Однако попробую косвенно:

Книга "Бытия" начинается словами "И сотворил Бог..." Это и можно считать еврейским вариантом/описанием творения мира и его законов... (пятикнижие Моисеево иногда так и называется - "Закон" (конечно в нём не только "небесные" законы, но и обряды...устройство религиозной жизни; Но главное - что начинается законами божественными, а заканчивается - человеческими)).

Иисус же говорил:


...


Т.е. Иисус не трогает "Закон" в его "космогонической", древней части, но преобразует его в "социальной" части...

===============================================================================

считаю, что я всё-таки привёл некоторые доказательства и цитаты, пусть и не 100%-ные, а потому не требую от Вас лично есть меховую зимнюю шапку. Пусть её лучше съест моль.

Кирилл, Вы дважды не написали - цитаты и доказательства чегоВы приводите. М.б. Вам кажется, что случайно. А я считаю, что не случайно.
Итак повторю: цитаты и доказательства чегоВы привели?

доказательства того, что Христос при воплощении хотел не природоведение развить до уровня теорий со сложным математическим аппаратом, а социальные преобразования осуществить...

Вот если бы он природоведение проповедовал, тогда и его религия могла бы содержать формулы, научные знания и т.п.