о постоянстве скорости света

Скорость передвижения лазерного зайчика на стенке кратера (поверхности Луны и т.д.) может превышать скорость света. Данное явление не нарушает ограниченности скорости света.
Это не вызывает сомнений?

Gandalf,если опыт Саньяка провести в вакууме и с монохроматическим излучением - эффект сдвига фаз станет лишь явнее. Эффекты же дисперсии и переотражения в среде зеркала должны взаимно нивелироваться, т.к. лучи "претерпевают" одно и то же, но в противоположных направлениях вращения. Это и видно по отсутствию интерференционной картины при встрече противонаправленных лучей. Но система не должна вращаться.

Если же появляется вращение системы, с любой, хоть самой малой скоростью (не релятивистский случай), то сразу же появляется интерференционная картинка.

Вот авторы статьи и утверждают, что время t облета лучом диска при совпадении направления его полета с направлением вращения диска больше, чем когда свет летит навстречу направлению вращения диска.

Или вот ещё схема

Времени облёта лучами периметра диска может быть выражено формулой

Ландау и Лифшиц в своей "Теории поля" посвятили крговому движению света всего одну страницу.

Вот она в формате djvu, страница 330 в данном издании. http://book.plib.ru/read.php/djvu=15513
Использовать здесь замедление времени, как в "поперечном Доплере" никак не получается, скорости не те. Красная формула верна, но она противоречит теории относительности ( имхо, конечно ). Вот академик С.И. Вавилов пишет, что" данные ротационные эффекты не противоречат теории относительности, поскольку эта теория не рассматривает вращательное движение... ". Ну разве что так...

Gandalf, краткие заключения:

• 1 Возможное влияние дисперсии среды устраняется наличием двух лучей движущихся в противоположных направлениях и монохроматичностью света (это же нужно для повышения точности измерений параметров интерференционной картины).
• 2 Фазовая и групповая скорости появляются при дисперсии. Если дисперсии нет, то нет и данных подвидов скоростей.
• 3 Если дисперсия всё же есть, то имеющиеся дисперсионные эффекты в опыте Саньяка равны по значению ( модулю), но противоположно направлены. Т.е. их влияние будет взаимно нивелировано ( плюс на минус дадут ноль).
• 4 Диск Саньяка обнаруживает вращение в любом направлении, хоть по часовой, хоть против.
  
• 5 Если по-прежнему отказываться от превышения скорости движения света выше С в данном эксперименте, то остаётся как-то объяснять дисперсию в зеркалах, причём меняющей свои свойства в зависимости от направления вращения на противоположные, а скорость вращения очень мала по сравнению с С.

Gandalf, эффект Саньяка уже не нуждается в проверке. Ведь оптические гироскопы, работающие на данном эффекте, выпускаются промышленно.

Я читаю постепенно, и свой предыдущий постинг начал именно с этого. Обгонит он С, причём без нарушений теории относительности, как у Саньяка, т.к. он не источник, не переносит сигнал по радиусу, состоит из всё время меняющихся фотонов, поступающих с оси перпендикулярной направлению его движения ( а они поступают со скоростью не выше С ).


Для отклонения света звёзд, наблюдаемого с Земли, нужны огромные массы ( другие звёзды, чёрные дыры...).
Это какой же центробежный эквивалент нужно подобрать? Диск оптического гироскопа еле крутится.

Никита, могу повторить: вы пользуетесь некачественной информацией. Куда вам прислать анализ этой статьи - на электронку или в личку? Лучше на электронку, поскольку личка ограничивает объем одного сообщения. Публиковать мой анализ здесь нет смысла, поскольку не опубликована сама статья.

Именно это и вызывает сомнения.



Эффект переотражения - это не эффект отражения, поскольку законы геометрической оптики здесь другие. Эффект переотражения (=эффект переизлучения) - это антипод эффекта дисперсии, поскольку в нем последовательность преломления электромагнитных волн разных частот обратная по сравнению с их обычным преломлением. Почему и делается вывод об их сверхсветовом распространении. В оптических гироскопах, насколько я понял, используется только отражение электромагнитных волн (если не учитывать разделение исходного пучка этих волн на два когерентных пучка), никакого преломления этих волн и никакого переизлучения их по периметру "диска Саньяка" нет. Соответственно, никаких разговоров о "взаимном нивелировании" этих эффектов здесь быть не может. И то, что там в действительности видно, не может говорить об ошибочности моих доводов...



Владимир, не путайте "свободный обход" лучом света материального тела (например, нейтронной звезды) и обход им этого тела при отражении от зеркал, расположенных по периметру этого тела! В первом случае такой "обход" возможен только в сильных гравитационных и инерционных полях, во втором случае - в нашем обычном окружении. В первом случае регистрируются временные эффекты, связанные с групповой скоростью электромагнитных волн, во втором случае - эффекты, связанные с фазовой скоростью этих волн.



Владимир, а вы сами разбираетесь в этих формулах или судите о них с чужих слов? Я вот честно признаюсь, что не особо разбираюсь в них. (Хотя в приведенной вами ссылке на статью о теории эфира и парадоксе "трех близнецов" я разобрался - туфта это все). Ротационные эффекты не противоречат теории относительности потому, что вращательное движение является неинерциальным - в нем действуют центробежные силы. Поэтому вращательное движение не относится к сфере действия специальной теории относительности. С другой стороны, оно не относится и к сфере действия общей теории относительности, поскольку центробежные силы являются инерционными, а любые силы инерции в этой теории должны быть относительными. Но если поступательное (а также кориолесово) ускорение в этой теории может быть относительным, то центробежное - нет, поскольку нельзя указать ту систему отсчета, в которой это ускорение становится нулевым. Поэтому здесь остается неясность, объяснение которой не дается теорией относительности. К примеру, СТО накладывает ограничение на линейную скорость вращения тел, но не накладывает ограничения на угловую скорость их вращения. Одним из следствий этой неясности является проблема спина элементарных частиц - любые ненулевые размеры этих частиц приводят к сверхсветовым скоростям вращениям на их "экваторе". (Можно также упомянуть парадокс Эренфеста, имеющий ту же природу). Поэтому апеллировать здесь к эффекту Саньяка нужно весьма осторожно. У спецов нет однозначного мнения по этому поводу. Одни из них считают, что его можно объяснить в рамках существующей теории относительности (о чем я уже говорил), а другие считают, что он выходит за рамки этой теории. Вы слишком торопитесь утверждать на его основе что-то конкретное.



Не устраняется, поскольку никакого преломления этих лучей в этом эффекте нет. По крайней мере, в случае отражения этих лучей от зеркал. В случае оптоволоконных проводников такое преломление есть, и оно действительно устраняется встречными направлениями когерентных лучей. Но это преломление не играет роли в самом механизме эффекта Саньяка, который состоит в отражении лучей от стенок волокна.



При дисперсии проявляется только различие фазовой и групповой скорости, в отсутствии дисперсии этого различия нет, и фазовая скорость света совпадает с его групповой скоростью. Причем здесь нужно выделять две группы эффектов - это нормальное и аномальное преломление света веществом (аномальное преломление - это и есть переизлучение света веществом), когда его фазовая скорость, соответственно, меньше и больше "с", и нормальное и аномальное отражение света в вакууме, когда его фазовая скорость опять же больше или меньше "с". Эффект Саньяка, с моей точки зрения, относится именно ко второй группе эффектов.



См. выше.



Объяснять дисперсию здесь не надо, по крайней мере ту, которая обусловлена преломлением света веществом. Объяснить дисперсию, обусловленную отражением света от движущихся тел, не помешало бы, поскольку здесь, на мой взгляд, еще не расставлены все точки над "i". Хотя объяснено все может быть уже сегодня. А вот зависимость фазового сдвига от направления вращения тела - это действительно "черная дыра" в теории относительности, поскольку вразумительного объяснения этой зависимости в ней действительно нет.



(Напоминаю, что разговор идет о лазерном зайчике). Для начала давайте определимся: если разговор идет о некогерентном пучке света, то лазерный зайчик не будет мгновенно перемещаться за направлением источника светового луча, поскольку каждая "частица" такого луча перемещается независимо, и после излучения "не реагирует" на положение источника своего излучения. Если же луч когерентный, то здесь уже многое будет зависеть от степени его когерентности. При недостаточной когерентности луча и большом расстоянии от источника света до "зайчика" все предыдущее будет справдливо и для данного случая. При большой когерентности луча и большом расстоянии от источника света до "зайчика" ситуация радикально меняется. Во-первых, при классическо-механическом рассмотрении луча должны наблюдаться те эффекты, о которых я уже говорил (искривление луча при околосветовом движении экрана относительно конца луча). Во-вторых, при квантово-механическом рассмотрении луча должна наблюдаться также квантовая неопределенность конца луча, которая тем больше, чем дальше от экрана соответствующий участок луча. Поэтому при движении экрана относительно источника света круглый "зайчик" должен растягиваться в полосу, которая, вообще говоря, может захватывать и точку направления источника света. Какова интенсивность такого "мгновенного зайчика" - я не знаю. Нужно узанавать у спецов. Я знаю только то, что других способов получения "мгновенных зайчиков" нет.



Я уже говорил: для этого необходимо околосветовое движение нейтральных элементарных частиц возле светового луча. (Что равносильно движению этих частиц по окружности бесконечного радиуса). На ускорителе разогнать эти частицы до такой скорости, правда, нельзя, но можно использовать "естественные" источники быстрых нейтральных частиц. Например, ядерные взрывы...

Gandalf, честно говоря, я несколько удивлён тем, что у Вас вызывает сомнение возможность превышения скорости света зайчиком от лазера.

Диаметр Луны – 3476 км.
Скорость света - 300 000 км/сек.

Для того, чтобы лазерный зайчик прошёлся по Луне со скоростью света он должен преодолеть весь её диаметр за 3476/300000=0,0115 секунды.

Видимый диаметр Луны для глаз человека приблизительно сантиметра два. Сможет ли человек за 0,0115 секунды «черкануть» лазерной указкой два сантиметра? Да, но для надёжности приведу обоснование.
1. Пусть длина руки человека- 0,5 метра.
2. Человек может махнуть рукой на 180 градусов за 0,5 секунды. (Это легко проверяется секундомером.)

Длина окружности L = 2π R.
Значит, кисть руки человека прошла за 0,5 секунды путь в 3,14*0,5= 1,57 метра.
Отсюда следует, что скорость движения кисти V=1,57*2= 3,14 метров/секунду
Видимый размер Луны примем за 2см.= 0,02 метра.

И за какое же время человеку удастся «черкануть» по Луне?
Это время составит t = 0,02/V = 0,02/3,14 = 0,0063 секунды., что меньше необходимых для достижения скорости света 0,0115 секунд в 1,82 раза.

Таким образом, зайчик от лазерной указки ( указка на Земле, зайчик от неё на Луне) может двигаться быстрее скорости света.

Что может этому помешать, Gandalf?

А я ничуть не удивлен. Мое имхо - Gandalf прав.
В твоих рассуждениях та же логика, что и про поезд, движущийся со скоростью света относительно земли, и про фонарь светящий с этого поезда вперед. По твоей логике свет из этого фонаря будет перемещаться относительно земли с удвоенной скоростью света. Это общеизвестный пример из любой книжки по СТО.
У тебя нерелятивистские рассуждения.
Лазерная указка испускает фотоны, к-рые доберутся до поверхности Луны за время отличное от нуля. И фотоны, из к-рых будет состоять движущийся по поверхности Луны зайчик никак не будут подчиняться твоим расчетам.

Яник,поезд и фонарь - реальные тела. Зайчик- мнимый объект. В схеме Луна- лазерная указка ни один реальный объект не движется быстрее света.


Вот и открой любую книжку по теории относительности. Кроме зайчика там ещё есть точка пересечения ножниц и ещё кое-что.




Фотоны доберуться от Земли до Луны за 1.3 сек.
Именно через это время лазерный зайчик начнёт свою сверхсветовую пробежку.

Посмотри, какие диссертации встречаются: http://osec.ru/?book=disser&cat=n01a&a...&nomer=1191

"Диссертации

Раздел: ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКИЕ НАУКИ 2

Название:
Мироненко Леонид Федорович Экспериментальное исследование излучения при сверхсветовом движении радиозайчика вдоль нижней границы ионосферы 01.04.03 Н. Новгород".

И вот http://www.e-journals.ru/Journals/UspPhisN...2005/9/943.aspx
"Излучение сверхсветовых источников в вакууме
Болотовский Б. М.1, Серов А. В.1

1Физический институт им. П.Н.Лебедева РАН, Москва, Российская Федерация

Abstract

Рассматриваются теоретические предпосылки и экспериментальные работы по когерентному излучениюэлектромагнитных волн движущимися источниками, скорость которых превосходит скорость света впустоте. Примерами такого источника могут служить световой зайчик или заряженная нить, падающая на границу раздела двух сред."

Сообщение отредактировал Vla - 6.5.2009, 17:48

И зайчик от лазерной указки, и точку пересечения ножниц нет смысла в данном контексте обсуждать, как мнимые объекты.
Тогда можно выдвигать такой аргумент против конечности скорости света: Я мысленно могу за очень короткий промежуток времени перенестись из одной галактики в другую. Это произойдет со скоростью гораздо большей, чем скорость света.(И ведь такие аргументы выдвигались).
Если речь идет о мнимых объектах, т.е. о мысленных экспериментах, то зачем придумывать какие-то лазерные указки и точки пересечения ножниц? Просто объявим: представим себе объект, движущийся со скоростью гораздо большей, чем скорость света.

Переотражение - это отражение уже хотя бы раз отражённого.
Если к обычному стеклянному зеркалу с отражающей поверхностью за пластиной стекла поднести пламя зажигалки (лучше в темноте) и посмотреть на отражение сбоку, то будет несколько отражений ( одно перед чётким отражением и несколько за ним). При приближении головы к зеркалу количество отражений будет увеличиваться.

На этом рисунке нет отражающего металлического слоя, но смысл сохраняется. Когда я говорил о переотражении, то подразумевал это.
В описании эксперимента Саньяка я не нашёл описания типа зеркал - стеклянные, или металлические? Если взять металлические, то дисперсию в стекле можно не рассматривать.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Дисперсия_света
"Дисперсия света (разложение света) — это явление зависимости абсолютного показателя преломления вещества от длины волны света (частотная дисперсия), а также, от координаты (пространственная дисперсия), или, что то же самое, зависимость фазовой скорости света в веществе от длины волны (или частоты).

Сущностью явления дисперсии является неодинаковая скорость распространения лучей света c различной длиной волны в прозрачном веществе — оптической среде (тогда как в вакууме скорость света всегда одинакова, независимо от длины волны и следовательно цвета). Обычно чем больше частота волны, тем больше показатель преломления среды и меньше ее скорость света в ней:
у красного цвета максимальная скорость в среде и минимальная степень преломления,
у фиолетового цвета минимальная скорость света в среде и максимальная степень преломления".

Что такое переотражение в Вашем понимании?
Аномальная дисперсия (где обратная последовательность преломления волн) это переотражение?


В этом месте поподробней, если можно. Не понятно обоснование такого вывода.




Соглашусь с отсутствием преломления. Пусть остаётся только отражение (суть переизлучение падающей на зеркало волны).
Разговор о взаимном нивелировании эффектов дисперсии исчезает, но о взаимном нивелировании эффектов отражения - остаётся и быть вполне может.


Ваши доводы зыбки и аморфны до тех пор, пока не дают объяснения эффекта. А они пока не дают.

Так я и не путаю, говорю именно о "пробегании" луча по периметру диска посредством отражения в зеркалах.

Преломление- это замедление скорости. Вы утверждаете, что при отражении луча света от зеркала происходит изменение его скорости, причём вводите понятия нормального и аномального отражения.
Нужны обоснования и ссылки.

Хорошо, пусть есть это аномальное отражение, но тогда получается, что оно зависит от направления вращения диска и от направления луча ( по часовой, или против).

Эти лучи отражаются от одних и тех же зеркал. Не логично, что одно и то же зеркало отражает лучи по-разному.

А вообще-то, с чего это взяться аномальности отражения из-за столь малой скорости вращения?

Вывод- дело не в отражении (тем более аномальном), а в разности оптических путей лучей.
Это произошло потому, что один из них двигался со скоростью меньшей, чем скорость света ( на величину пропорциональную скорости вращения диска), а другой со скоростью больше скорости света на эту же величину.

Именно то, что я написал в выводе словами, содержится в формуле красного цвета из Ландау-Лифшица.

Разбираюсь, и Вам советую. А разве Вам не приходилось сдавать экзамены по физике?
Конечно, формул много, часто используется высшая математика. Трудно всё в голове держать, но понятно, как вспоминать и куда смотреть, если надо.

(На этом месте была ошибка про инерциальность- не инерциальность. Убрал. Плохо писать по ночам.)


Нет, буду апеллировать настырно и нагло, спокойной жизни спецам не будет.
Да и кто такие спецы? Мне бы кратер поровней найти, и есть шанс, что спокойствия у них ещё поубавится.

Кстати, Вы как-то не обратили внимания на опыты Маринова, а там даже более интересно, чем у Саньяка.

"Экспериментальные нарушения принципов относительности, эквивалентности и сохранения энергии
Стефан МАРИНОВ
Институт Фундаментальной Физики
Морeлленфельдгассе 16, А-8010 Гран, Австрия"
http://www.macmep.ru/marinov.htm

" Во всех экспериментах по измерению световой скорости измеряется сумма скоростей света на определенном участке пути "туда и обратно", так что если скорость света "туда” больше на величину скорости лаборатории и "обратно" на ту же величину меньше, то средняя скорость, которая на самом деле при таком эксперименте измеряется, остается величиной постоянной.
Такой эксперимент впервые провел Физо в 1849-ом году. Сегодня люди проводят сотни тысяч подобных измерений за день, так как на Земле функционируют сотни тысяч радаров. Однако, никто (повторяю, никто, никто, никто) не постарался измерить скорость света в одном направлении, хотя такой эксперимент предложили еще Майкельсон и Морли в их известной статье 1881 года, где они сообщают о нулевом результате, полученном при попытке определения абсолютной скорости Земли с помощью Майкельсонова интерферометра.

Суть подобного эксперимента настолько проста, что даже ребенок, разобравшись в эксперименте Физо, может его предложить. Однако, как это ни странно, никто в мире не взялся такой эксперимент поставить, тем более что технических трудностей не так уж много".

Когерентностьздесь не важна, в отличие от эффекта Саньяка где нужно наблюдать интерференцию.
Важно, чтоб пучок не очень сильно расфокусировался (это для Луны, в кратере не успеет расфокусироваться). Например, луч небольшого лабораторного гелий-неонового лазера разойдётся всего примерно на 1,5 километра на расстоянии от Земли до Луны.
Лазерный зайчик по Луне будет следовать за указкой с задержкой времени для дохождения света до Луны (1,3 сек.).


Получается, что луч света можно погнуть рукой!?
Зайчик образован бесконечным количеством лучей, концы которых возле экрана-Луны
неподвижны в направлении движения руки.

Самое дальнее расстояние, на которое можно отодвинуть от экрана конец луча - это указка. Что там квантово неопределённое?
Квантовая неопределённость лечится мощностью лазера.

Сообщение отредактировал Vla - 7.5.2009, 3:13

Яник, зайчик и точку пересечения ножниц можно увидеть, а твой мысленный объект нельзя.
Тебя же не смущает, что фазовая скорость может быть выше скорости света, так эта фазовая скорость по сути не отличается от зайчика и точки пересечения лезвий ножниц.

Вы действительно не понимаете? Ладно, давайте попробуем еще раз. С тем, что некогерентный луч света не будет следовать за световой указкой в таком эксперименте, вы согласны? Если да, то двигаемся дальше, если нет, могу объяснить подробнее. Предположим, что согласны. Тогда согласны ли вы с тем, что когерентность излучения современных оптических лазеров далеко не абсолютна? (Лет десять назад я читал, что лазерный лучик толщиной в карандаш дает на Луне пятно диаметром в несколько километров. Как сейчас обстоит дело - не знаю). Это означает, что такой луч следует за лазерной указкой только на протяжении длины своей когерентности, а затем все равно отрывается от направления указки и следует дальше самостоятельно.

Но, предположим, что луч абсолютно когерентный. Это означает, что он следует "строго" за направлением указки. Но я не случайно взял в скобки слово "строго", поскольку световой зайчик от такого луча возникает только при изменении его энергии, а энергия световой волны, какой бы когерентной она не была, распространяется со скоростью света и не может превышать ее. Поэтому, когда конец луча, создающий на Луне световое пятно, начинает перемещаться относительно ее поверхности с околосветовой скоростью, то луч света начинает искривляться. Это чисто релятивистский эффект, не зависящий от когерентности световой волны.

Так, я кажется понял, в чем загвоздка -



- вы считаете лазерный зайчик мнимым объектом. Повторяю, Владимир: если лазерный луч создает (на Луне или на чем угодно) световое пятно, то это пятно уже не является мнимым объектом! А знаете, что является мнимым объектом? Помните, я говорил, что квантово-механическая неопределенность пространственного положения фотонов допускает в каких-то пределах мгновенное следование лазерного зайчика за указкой. В каких пределах и как связать это с энергией волны - я пока затрудняюсь сказать. Нужно будет уточнить. Пока могу только сказать, что мнимым зайчиком здесь является именно эта квантово-механическая неопределенность конца лазерного луча на поверхности Луны.



Смотрел обе ссылки. Есть только аннотации к диссертации (которую вы цитируете в своем посте), саму диссертацию можно получить только за пятьсот рублей. Я не могу выделить такие деньги из семейного бюджета. Если у вас уже есть эта диссертация - поделитесь. Прочитаю, тогда и скажу, стоящий это аргумент или нет. А по одной лишь аннотации определить это невозможно.

P.S. Зашел на форум, чтобы загрузить ответы, и увидел, что вы написали новые. Пока ответить на них не могу - нет времени.

Отвечу позже.

Переотражение - это поглощение света веществом и последующее его излучение, воспринимаемые как единый процесс. Аномальная дисперсия - это характеристика именно такого единого процесса. Если говорить строго, то аномальная дисперсия - это преломление электромагнитных волн в веществе, активно поглощающем эти волны. Дисперсионная картина такого преломления обратна обычному преломлению - сильнее при этом преломляются волны больших частот и слабее волны меньших частот. Если сравнить формулы, даваемые СТО для того и другого преломления, то можно сделать вывод о сверхсветовом распространении этих волн в веществе во втором случае. Хотя на самом деле оно, конечно же, не сверхсветовое. Просто здесь не учитывается поглощение этих волн веществом.



Отражение - "суть" не переизлучение. Переизлучние - это поглощение электромагнитных волн веществом и последующее их излучение, воспринимаемое как единый процесс. См. выше.



Так, кажется возникла непонятка. Началась она с этого места:



Я решил, что под "переотражением" здесь вы понимаете аномальную дисперсию и ошибся. Под переотражением вы понимаете многократное отражение лучей от зеркал. Не знаю, как это соотносится с дисперсией, но готов согласиться, что при отсутствии вращения в оптических гироскопах эти эффекты взаимно компенсируются. Не суть важно. Важно следующее:



Ссылок дать не могу, поскольку это мои собственные домыслы. Но я точно знаю, что движение зеркала относительно источника света изменяет фазу отражаемой волны. Будучи знакомым с этим утверждением только на примере опыта Физо (с вращающимися зеркалами), я придумал усовершенствование этого опыта, аналогичное опыту Саньяка (причем тогда я еще не знал ничего об этом опыте). Не знаю, как Саньяк, но я рассматривал четыре варианта этого опыта: источник света на вращающемся диске, а регистрирующий экран вне диска; источник света и регистрируюбщий экран на диске; источник света и регистрирующий экран вне диска; и источник света вне диска, а регистрирующий экран на диске. Анализируя эти варианты, я сделал вывод, что когда луч света движется против направления вращения диска, то его фазовая скорость меньше "с", а когда он движется по направлению вращения диска, то его фазовая скорость больше "с". (Именно после этого я и назвал первое отражение "нормальным", а второе - "аномальным"). При этом групповая скорость света остается постоянной, изменяется только фаза волны, что регистрируется на экране в виде сдвига интерференционной картины.



От направления луча оно зависит в том смысле, в каком он обегает (вращающийся) диск Саньяка по и против направления его вращения. Как оно зависит от вращения диска - я точно не знаю. Опыты Козырева вроде позволяют говорить о том, что течение времени зависит от направления вращения массивных тел, но строгого доказательства этого я пока что не слышал.



Так аномальное-то оно только потому, что я придумал такую аналогию для отражения света с преломлением его веществом. А так здесь действительно нет ничего, кроме сдвига фаз световой волны в досветовую и сверхсветовую области из-за разных направлений обегания световым лучом вращающегося диска. Здесь мы говорим об одном и том же.



Причем здесь экзамены? Я и сейчас пишу курсовые для первого курса политена по механике - и что из того? Это еще не значит, что я хорошо разбираюсь в физике. Главное здесь - не в формулах разбираться, а в том, что стоит за ними. Вон, Никита дал ссылку на статью по сверхсветовому движению. Формул много, а по сути все основано на ошибке. Так и вы дали статью на теорию эфира, в который, в качестве подтверждения доводов авторов, упоминается опыт Маринова. Но сама статья начинается с ошибочного толкования "парадокса трех близнецов". Дальше я просто не стал смотреть...



Блажен, кто верует...



Первая ссылка, которую вы до этого давали, выводит на статью по теории эфира, в которой этот опыт упоминается вскользь, ничего конкретного о нем не говорится, одни декларации. Вторая ссылка, которую вы привели в последнем посте, более серьезная. Посижу, почитаю, подумаю. Скорый ответ не обещаю. Разве что сразу обнаружу туфту...



Вот, теперь видны пробелы в вашем (само?)образовании. Фокусировка пучка тоже зависит от его когерентности. Чем большее расстояние проходит луч и чем более он некогерентный, тем сильнее его расфокусировка.



Получается, что так, каким бы смешным это вам не казалось...



Зайчик образован не лучами, а частичным поглощением и отражением этих лучей от поверхности. При полном отражении никакого зайчика не будет. Дальше вступают в силу те доводы о когерентности и релятивистском искривлении лучей, которые я приводил выше...



Если вы не склонны серьезно рассматривать этот вариант, то и я не буду напрягаться...

Сообщение отредактировал Gandalf - 7.5.2009, 9:25

Прочитал я вашу статью, Владимир. Сказать нечего. В формулы особо не вдавался (слишком сумбурное изложение, моего знания математики недостаточно, чтобы свободно ориентироваться в нем), но описание экспериментов вполне прозрачное. Если эфир рассматривать как векторные потенциалы полей и волновые функции частиц, то такой эфир действительно существует. И даже может оказывать воздействие на реальные поля и частицы. Правда эффект Ааронова-Бома показывает, что сначала такой эфир нужно специальным образом приготовить, но все может быть. Я сам ставил эксперимент по засвечиванию фотобумаги векторным магнитным потенциалом, и засветил-таки! (Правда не был уверен, что все сделал правильно, поэтому не особо распространялся о своем достижении). Но тогда остается вопрос, почему опыт Майкельсона-Морли дал нулевой результат, если опыт Маринова (с двойным зубчатым колесом) дал ненулевой? По ходу своих математических выкладок Маринов что-то говорит об этом, но я пока не врубился, что там к чему. Если вы уже разобрались, то просветите.

Насчёт возможности достижения световым (лазерным) зайчиком сверхсветовых скоростей!
Вот чему учат студентов- терфизиков http://window.edu.ru/window_catalog/files/r27033/mx49.pdf , причём не только в Воронежском университете.





Студентам вопрос с разрешением парадоксов оставлен на самостоятельную работу.
Касательно всяческих зайчиков ( и теней, кстати) ответ таков:
Да, зайчик или тень может двигаться быстрее света, но это не противоречит теории относительности, т.к.
1. зайчик не переносит сигнал между точками своего движения,
2. у него нет своей материальности ( каждый момент своего движения он образован новыми фотонами).

Меня учили так же. Поэтому я и удивляюсь Вашей позиции, Gandalf.

Вот ещё ссылки об этом же:
Задача 45. Со сверхсветовой скоростью
Будет ли солнечный зайчик двигаться быстрее скорости света?

http://www.trizway.com/art/book/93_2.html
"Письмо читателя в редакцию журнала

Предлагаю проверить возможность достижения сверхсветовой скорости. Надо вывести на орбиту вокруг Земли спутник с установленным на нем лазером, луч которого можно четко зафиксировать на поверхности Луны. На преодоление расстояния до Луны в 400 000 км лазерному лучу потребуется чуть более секунды. Если привести платформу, на которой установлен лазер, во вращение, то для достижения линейной скорости лазерного «зайчика» на поверхности Луны, превышающей световую, хватит 15 тысяч оборотов в минуту. Что же касается возможных результатов, то они могут оказаться весьма любопытными хотя бы в силу того, что сегодня даже невозможно представить, как будет на самом деле выглядеть лазерный «зайчик» на скорости, превышающей скорость света.

Как вы думаете, сможет ли этот эксперимент снять «сверхсветовой запрет» теории относительности?

Журнал «Ломоносов». — М., 2002. — № 11/5. — С. 5.

Ответ

Как следует из письма читателя, он рассматривает лазерный луч как нечто целое, что-то вроде тонкой спицы, которую можно поворачивать в пространстве. При этом, как считает читатель, конец длинного луча-спицы может перемещаться со скоростью, превышающей скорость света. Именно этот конец луча в виде «зайчика» он и предлагает наблюдать на поверхности Луны.

Однако световой луч представляет собой поток частиц — фотонов. Световой луч нельзя рассматривать как нечто непрерывное. Фотоны, которые вылетели из лазера до того, как его повернули, «ничего не знают» о состоявшемся повороте и двигаются только в том направлении, в котором они были испущены. В новом направлении полетят уже другие фотоны.

В каждый последующий момент «зайчик» на поверхности Луны будет формироваться новыми фотонами, испущенными лазером, который повернут уже под другим углом. Таким образом, поворот лазерного луча как единого целого просто невозможен. Следовательно, фотоны в данном эксперименте будут двигаться со скоростью света, и никакого опровержения теории относительности не будет."

«Солнечный зайчик» или, например, точка пересечения лезвий гильотинных ножниц может изменять положение со сверхсветовой скоростью[2] . Однако при этом информация и энергия передаются в направлении, не совпадающем с направлением движения «зайчика» (со скоростью меньшей или равной ), а на ограничения, упомянутые во введении, не распространяются.

Так не будет же зайчик вращаться быстрее с. Свет не будет успевать долетать до стенки, чтобы обеспечить вращение зайчика с большей скоростью. Не первый раз встречаю этот пример, может я чего то не понимаю?

Смотрите. Из источника света уходят одновременно пять фотонов под очень маленькими углами друг относительно друга. На некотором расстоянии находится стена (в виде окружности причем центр в том месте откуда исходит свет). Поскольку растояние все фотоны должны пройти одно, то все они достигают стенки одновременно (можно сказать, что зайчик движется по стенке с бесконечной скоростью). А теперь пошлем снова пять фотонов, но с очень маленьким запаздыванием друг от друга. Они опять пролетают тоже растояние каждый, но "шлепаются" на стенку с тем запаздыванием, на которое каждый посылается позднее предыдущего. Поскольку "чисто теоретически" это запаздывание может быть как угодно маленьким, то "скорость" движения зайчика (этих пяти фотонов) может быть как угодно большая - куда там скорости света...



Вы действительно не понимаете?


По аннотации видно, что речь о сверхсветовом радиозайчике. Так же видно, что институт вполне серьёзный. У меня нет этих диссертаций.

Так экзамены без формул никак не сдать. Кроме того, без формул не решить задачь, не сделать моделей процессов. Бывают факультеты теоретической физики, а бывают экспериментальной. Мне ближе экспериментальная, хотя это не значит, что не хожу в теорию. Просто в теории можно закопаться, и спасти от подобного может эксперимент. Правда делать эксперименты без теории- как в незнакомом лесу без компаса в пасмурный день ходить.
Я тоже не могу сказать, что хорошо разбираюсь во всей физике. Она такая объёмная и большая стала. Раэбираюсь в том, с чем сталкиваюсь, имею представление о смежных областях, но при необходимости и интересе могу углубиться в другие.
Если не разбираться в формулах, а только в том что за ними, то это больше на философию похоже. Да и как разобраться в том, что за формулами, если оно ими и описано большей частью?