Точка перелома(ключевой выбор)

. Если честно, не очень понимаю суть конфликта, если он неличностный. Я думаю, что система ценностей может быть сформулирована для участников форума очень конкретно и всего в двух вариантах: или адепт РМ готов действовать в направлении рождения РМ, либо адепт не готов к таким действиям, но готов к всестороннему обсуждению различных аспектов РМ на форумах. В первом случае могут рождаться различные концепции действий и личное дело каждого розмирянина включиться в такую практическую работу или нет. Во втором случае розмирянин со временем может осознать, чем может помочь РМ, и присоединиться к какому-то направлению, а может и остаться сторонним наблюдателем и мыслителем, но никакой угрозы для РМ при этом не возникает. Главная угроза мне видится на данном этапе исходит от Врага и заключается во внесении разлада в стане единомышленников, которых, по большому счету, еще слишком мало!

Враг с большой буквы это кто?

Разве я призываю судить о мировоззрении по отдельным репликам, продиктованным импульсивностью или обидой?
Оля, вы немало говорили о доверии, об умении слышать друг друга. Очень верные слова.
Но почему сейчас вы упорно не хотите поверить Ярославу, что суть конфликта не в столкновении самолюбий, не в несходстве характеров, а в более глубоких вещах?
??

Привет, друзья!

Ярослав!
Ничего не поняла?
Почему форумы org и ws себы изжили?
Живые, хорошие форумы!


А мне нравится! Кто запретит нам к этому стремиться?!


А почему самоизоляция? На кухне обычно не самоизолируются, а общаются. У Цоя песня есть "Перемен, мы ждем перемен" - там вот про кухню. И что в этом плохого?
А насчет необходимости денег - не знаю... Вопрос сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Пример - Геронтисса Гавриилия, принципиально не державшая денег, объездила весь мир, общалась с очень многими выдающимися людьми своего времени, активно занималась благотворительностью. Любые деньги, какие к ней попадали, она тут же отдавала нуждающимся в них, либо тратила на билет, если ей необходимо было куда-то ехать.
Конечно, нак до нее очень-очень далеко, но...
_____________
Друзья, давайте жить дружно! (извините за тавтологию)
Радоваться достигнутому и ценить то, что имеем.
Двигаться в нужном направлении.

Мария

Агния:


В каких вещах суть?

здравствуйте, Мария !

\\\ У Цоя песня есть "Перемен, мы ждем перемен" - там вот про кухню. И что в этом плохого? \\\

да, эту песенку Цоя можно даже "гимном" некоторых участников форума сделать... Не зря она была так популярна когда-то...во времена перестройки, когда всем казалось, что вот-вот, вот-вот что-то да будет...

лично мне же больше нравится другая песенка про перемены:
(особенно последний куплет)
 Градский___Мы_не_ждали_перемен.mp3 ( 1.68 Мб ) Кол-во скачиваний: 463

врагов человечества в Энрофе много, а вот с большой буквы только Гагтунгр. Из контекста , вроде бы , было понятно.

Уважаемые участники этой дискуссии!

Вы знаете, читая данную ветку, становится совершенно непонятно, о чём, собственно, идёт разговор!

Честно!

То есть, накал эмоций, вроде бы, присутствует -- это очевидно: двое уже предупреждения даже получили, а "материальной базы" для этого накала, как бы, и нет. Она никак рационально не обозначена. Идут всё какие-то намёки: что форумы себя исчерпали, что надо бороться с пошлостью и рыночной моралью, что нечто принципиально новое вот-вот будет введено в строй где-то в сети и так далее и тому подобное...

Казалось бы, о чём сыр-бор?

Форум существует -- это "медицинский факт". (Говорю об этом данном форуме, ибо о WS я мало, что знаю...) Судя по количеству участников (в том числе и новых) и характеру предлагаемых работ, он, вроде бы, вполне себе жив.

То, что надо бороться с рыночной моралью и пошлостью, -- ну, а кто с этим спорит?.. Я думаю, из всех участников форума не найдётся ни одного такого, который бы всерьёз оспаривал данный тезис... Мы же, я надеюсь, не станем проявлять "классовый подход" и автоматически записывать в "носители рыночной морали" всех тех, кто владеет собственностью и у кого доход, скажем, выше 300 тыр в месяц?.. Кстати, предположу, что истинные "носители рыночной морали" на этот форум и вообще никогда не заглянут, ибо тут заработать нечего: копейки, может, какие-то, а в основном, где сядешь, там и слезешь... Да и "Роза Мира" для "рыночников-моралистов" -- это, скорее всего, последнее, что они вообще когда-либо откроют, чтобы прочесть...

Далее... Если есть желание создать в сети какой-либо альтернативный рессурс по Андрееву, то пожалуйста создавайте! Кто против? Когда будет готов, проанонсируйте его здесь -- наверняка появятся желающие поучаствовать в проекте.

То есть, получается: о чём столь горячо спорить-то? Откуда столько страстей?

Читаешь и думаешь: или я что-то очевидное просто в упор не вижу и не понимаю, или (что более вероятно) что-то существенное происходит где-то за кадром, за форматом открытой дискуссии. Например, в личке или на каких-то других интернетных площадках... Иными словами, люди выясняют свои отношения (а отношения -- это вообще дело тёмное и там может быть миллион причин, почему кто-то кому-то "не люб"), а сюда, на всеобщее обозрение выставляют какие-то фрагменты этой "нелюбости".

Вопрос: зачем?

Обычно так поступают (прошу прощения если это прозвучит обидно) люди, страдающие манией борьбы с окружающей средой для того, чтобы сформировать под себя некий "электорат" для будущих "политических баталий". Типа, как вначале всё "шу-шу-шу", где-то скрыто кто-то с кем-то что-то выясняет, а потом вырывается вдруг на трибуну лидер и кричит в народ: "Они нас всех обманули! Я -- истинный представитель ваших интересов! Если вы пойдёте за мной, мы заживём новой жизнью! А учредительное собрание разогнать!..."

Характерно то, что подобный лидер при этом говорит очень ассоциативно и практически никогда не даёт никакого чёткого и конкретного, проверяемого материала: кто кого и в чём обманул? ткни пальцем!... какие именно интересы он собирается представлять? кто его просил об этом представительстве? (может, никто и не просил?) что он реально собирается делать? Итд..

Иными словами (и снова прошу прощения, если я заблуждаюсь), я читаю данную тему и невольно на ум приходит мысль о том, что кто-то с кем-то здесь просто банально пытается бороться за власть. Да, вот так, вот, грубо и плоско... Какие при этом цели ставятся и по каким причинам вообще эта борьба началась, я не знаю, но ощущение именно такое.

.

Я их брат. И они мои братья. Говорю это со всей ответственностью. То что я делаю в поэзии - задание получено в том числе и из рук двоих из названных имён. И то, что Вы писали "поэтов" (во множественном числе - не оговорка). Нас нельзя бить по отдельности: не выйдет (сколько бы в своём сознании Вы ни строили иллюзий по этому поводу). Ваш пост "о поэзии!" напрямую относится и к Даниилу Андрееву (написан он в день 50-й годовщины его ухода - и это тоже очень символическое "совпадение"). Евгений Морошкин сразу выделил СУТЬ этого Вашего поста "о поэзии!".
Но Вы, не ведая того, ускорили процесс, за что Вам в некотором смысле спасибо.


Эта ветка открыта вынужденно после закрытия этой, которая в свою очередь была отделена от открытой Вами, Павел, ветки. Вот в таком контексте, я думаю, и база и суть противостояния понятна, тому - кто хочет понять именно суть, а не свести это всё на межличностные "разборки".

Никаких намёков. Позиция озвучена чётко и не единожды (и в первую очередь - в моих работах, размещённых на форуме, а не постах).
"Нечто" будет сначала опубликовано для обсуждения, а не введено где-то в Сети. Почему и в каком смысле РМ-форумы исчерпали себя, я уже не раз и без всяких намёком сказал. Не надо напускать туману: кроме нас, этот форум читают "гости" (количественно - это 3/4 читающих) - и такие попытки всех запутать только снижают уровень форума, но ничего не дают по существу.


Кроме "борьбы за власть" больше никаких мотивов и целей быть не может?

Павел, ты прав. Эмойций здесь больше чем ума. С той лишь оговоркой, что подковёрных борьб тут нет, всё навиду, но спутано.

По сути -- именно борьба за власть. Не административную, конечно, власть над форумом. А власть над думами людей. И это нормально для любой энрофной системы, к которой относится и наш форум.

Сообщение отредактировал Максим - 11.4.2009, 9:06

Это уже не смешно, это немного грустно. Ну еще раз повторю, если Вам нужен личный Дантес - используйте на здоровье мой образ.
Суть же моего поста " о поэзии" намного проще, чем разлядел Морошкин. - Поэт не имеет морального права неуважать других.

Перечитайте его еще раз - http://forum.rozamira.org/index.php?showto...t=0&start=0

Сообщение отредактировал Вик - 11.4.2009, 9:33

"Эмоциональное познание глубже интеллектуального" (Бердяев)

Это и не смешно, и не грустно. Кто умеет читать - прочтёт. Вам же приходится гадать: смешно это? или грустно? это это или это не это? и т.д.

Я не склонен преувеличивать ни Ваш образ, ни вообще Ваше значение (в том числе и для форумов). По большому счёту Вы мне не очень интересны. Но есть принципиальные вещи и есть Силы, на вызовы которых я должен отвечать, как бы мне это ни было тяжело или противно. Вам я вряд ли смогу это объяснить. И Вы - как имярек - здесь принимаете самое минимальное участие (если, конечно, не соблазнитесь славой Герострата). Не о Вас лично я думаю (о Вас вообще не думаю, как это ни обидно звучит), а о становлении первых слабых ростков того движения, которое Андреев назвал "Розой Мира".

Поэт имеет ровно такие же моральные права, как и любой человек: ни больше, ни меньше. А уважать, как и любить, можно только по велению сердца, то есть свободно. Остальное притворство. По крайней мере, у меня нет на Вас никаких корыстных планов; и этого достаточно.

Уважение, это не любовь, а элементарные правила. Если Вы даете себе право не уважать окружающих, не ждите и уважения к себе.Дайте такую же возможность всем участникам.
Не просите у администраторов форума защиты.
Будьте честнее.

Элементарные правила - это вежливость. Уважение - глубже.
Не надо обобщать, это раз. И два: я не жду Вашего уважения по отношению к себе (зачем оно мне? и что я с ним буду делать?)
У меня нет возможности давать или не давать кому-то возможность.
Что вдруг? А на что тогда эти модераторы тут нужны?
И Вам того же.

Позиция понятна.

В таком случае предлагаю, все таки не присваивать себе особые отношения с А.С. Пушкиным и М.Ю. Лермонтовым,




Я считаю, они далеко не Ваши братья, и особых поручений не давали.
А вот присваивать их имена, это простая наглость.

Сообщение отредактировал Вик - 11.4.2009, 10:24