Точка перелома(ключевой выбор)

Борис,
спасибо за добрые слова.

Но примирять некоторые системы ценностей не только не нужно, но и не должно. Компромисс возможен и необходим между родственными по духу моделями (дело ведь не в личностях - как таковых), но компромисс с моделью, несущей угрозу духовного, а затем и физического вырождения пагубен: это воистину благие пожелания, что ведут в Ад.

Всё равно что пожелать в своё время Андрееву искать компромисс с материалистической доктриной (и такие доброжелатели наверняка были), ради попытки хоть что-то сделать в "реальном мире" и таким образом повлиять на "реальный социум" (и подобные компромиссы мы знаем в избытке среди интеллигенции той эпохи - и к чему они приводили, тоже знаем). Если б Д.А. пошёл на компромисс - что бы мы имели на выходе?

Нынешняя господствующая планетарная Доктрина, ориентированная на построение общества потребления, враждебна Духу не меньше (если не больше), чем доктрина коммунистическая. И что - искать с ней компромисс? - ради чего понятно, но оправдывает ли цель средства? К благой цели ещё никому не удавалось приблизиться неблагими средствами (это одна из самых хитрых и действенных ловушек: кто только в неё ни попадался; те же коммунисты, кстати).

Повторяю, дело не в личностях и не в психологии. Конфликт и "точка перелома" гораздо глубже и гораздо принципиальнее. А за тёплые слова - спасибо.

Ярослав, только не стоит забывать об "альтернативах". Критика "общества потребления" не должна играть на руку сторонникам тоталитарных моделей. Они-то его критикуют как могут.

И всё-таки, дело в личностях как таковых. В личной ограниченности, которая иногда политкорректно называется "человеческим фактором". Ярослав, в чём проявляется лично твой "человеческий фактор"?

Можно было бы подписаться под правильными словами о недолжности компромиссов с "пагубными моделями" и проч., если бы с такой лёкгостью и поспешностью не вешались ярлыки на конкретных участников форума, как ставленников и глашатаев "пагубных моделей".

Мир намного сложнее. И люди намного сложнее, чем это может показаться после долгих лет самоизоляции на кухне.

Впрочем, всё это для форума не ново. Если бы каждый раз в таких случаях действительно были бы "точки перелома", то у нас бы ни одной живой косточки не осталось.

Сообщение отредактировал Максим - 9.4.2009, 22:53

Для того такие альтернативы и придуманы: Гитлер-Сталин, Ельцин-Зюганов и т.д.- беспроигрышная игра. Альтернатива подлинная по вертикали, а не в таких "биномах".

В моих произведениях.

Такие ярлыки придумал ты и никак не можешь слезть с темы. Я говорю о принципах, ты упорно переводишь стрелки на личности. Эффект зеркала - это моя "ограниченность", о которой ты постоянно пишешь.


Что ты знаешь о моей жизни? Откуда у тебя право говорить "о годах самоизоляции на кухне"? С собой не путаешь, часом? А так слепо повторять чужие "посты" (дословно!) - стало необходимо: конъюнктура намечается?

"Точка перелома" бывает только один раз.

Сообщение отредактировал Ярослав - 9.4.2009, 23:25

Ярослав, будем считать, что твоя взяла. Моя личная ограниченность -- на форуме, а твоя -- "в твоих произведениях" Мои обобщения и ярлыки ты остро принимаешь на свой счёт, а сам, оказывается, всегда только "говоришь о принципах". Сдаюсь.

Сообщение отредактировал Максим - 9.4.2009, 23:38

Да, Максим, приёмы у тебя не только не меняются, но совершенствуются... Вот наткнулся вчера в "деревне мечты" (переехавшей вдруг на другой форум):
Ставка твоя прозрачна, смотри не прогадай.

А на мой взгляд, фактор личности многое определяет, в том числе и восприятие слов собеседника (причем довольно часто безобидных слов). Отсюда и многие проблемы виртуального общения. Эх, чувствую, разражусь статьей в разделе "Метапсихология"... Только доделаю один текущий проект.

Кстати, удивляюсь вашими напрягами с Максимом. Я, наоборот, рада, что разделяю модераторские обязанности именно с Максимом -- очень легко работать вместе, не теряешь времени на непонимание и прочие подобные заморочки.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 10.4.2009, 2:33

Есть масса людей, с которыми мне не только легко работать, но и радостно. И больше десяти (если о людях вообще можно говорить в количественном плане) с обоих форумов "натикало"...
Но всем угодить невозможно. Попытка сидеть на двух стульях, известно, чем заканчивается...
Ольга, и только не говорите, что не видите, кто начинает эти "напряги"... Конечно, я.

Сообщение отредактировал Ярослав - 10.4.2009, 2:43

А можно, я как психолог, выскажусь? (Поняно, что, как заметил Сель, в психологии и политике разбираются все без исключения. ) Но все-таки.
Личность - сложное образование. Многослойное, иерархичное. Темперемент, характер, мотивация, установки, ценности, мировоззрение...
На уровне темперамента и характера конфликты возникают сплошь и рядом. (Астролгически это сразу видно - напряжения Солнца, Марса, дома врагов.) Но если люди делают одно дело, идут в одну сторону - такие конфликты преодолимы. Поругались-извинились-пошли дальше...
Иное дело - мотивация или мировоззрение. Это серьезные вещи. Они на вершине внутренней иерархии.
Если бы форум был посвящен игре в шашки или плетению фенечек - было бы неважно (или маловажно) кто какие взгляды исповедует, кто к чему стремится.
Но ведь здесь собрались для другого.

Ярослав порой бывает излишне эмоционален, это так.
Но это следствие его неравнодущия, в первую очередь.


Максим, а такое выражение вам не встречалолсь: "коренной перелом в Великой Отечественной войне"?
Хотя мне лично ближе выражения "новый этам", "переход количества в качество", "семилетнее обновление"...

Тогда по смыслу поста Ярослава и Вашей аналогии с войной я -- Гитлер или Паулюс Ибо Ярославом недвусмысленно написано, что наступил момент истины, который форум (в лице админа) пережил плохо. Мол, точка перелома (бочка бурелома). Мол, форум проиграл битву под Сталинградом и фельдмаршала взяли в плен бесы. И даже, прошу заметить, головной пост этой ветки уже обращён не ко всем, а к "избранным", на ком ещё не поставлен крест святой войны...

Вот именно против таких тонких и толстых намёков и обобщений я протестую. Даже если люди высказывают на форуме "неправильные" идеи, объявлять HollyWar не рекомендуется. Осознанной и успешной пропаганды сатанизма у нас на форуме за 5 лет пока не было. Даже Legatus, единственный по-настоящему умный хитрый и образованный демонопоклонник форума, ушёл сам, его никто не гнал. А жаль, мы не успели отработать на нём идеологическую цензуру

Самое главное, что лично у меня нет ни малейших сомнений в том, что Ярослав -- умница и говорит искренне. Его "Дух и Буква", по моему мнению, входит в пятёрку лучших работ, опубликованных на форумах за 5 лет. Но это не отменяет необходимости учиться форумному общению...

Сообщение отредактировал Максим - 11.4.2009, 0:11

Я интересуюсь психологией на любительском уровне, но все же возражу. Человек не всегда поступает исходя из внутренней иерархии ценностей. Отдельные поступки, особенно совершенные спонтанно, без участия сознания, могут даже перечеркивать внутренние ценности. Потому что эти поступки продиктованы наработанными в течение жизни автоматизмами.

Допустим, в иерархии ценностей человека на первом месте стоит любовь к ближнему. Но при этом, например, его раздражает, когда ближний с ним в чем-то не соглашается. Почему? Потому что привык воспринимать несогласие как своего рода агрессию по отношению к себе. (У многих из нас такая привычка ) И получается, что бессознательная реакция -- привычка -- в момент раздражения перевешивает сознательную установку.

В моей личной психотехнике я стараюсь отслеживать такие автоматизмы и "перепрограммировать" их, потому что такие "вредные привычки" -- затрата времени и душевных сил, а главное-- испорченные отношения с хорошими людьми...



Потому я и сравнивала форум с додзё

Я думаю, если бы Вы, Ярослав уважали собеседников, и даже оппонентов, то ни психологических, ни других поводов не возникло бы.





Вам , как и Тамаре необходим образ врага, в этом Вы очень схожи. Если уж это Вам так необходимо, используйте мой образ.
Только не стоит бросаться "высокими" словами. У меня нет по отношению к Вам никакой "взаимоисключающей шкалы ценностей", Вы для меня никакой угрозы не представляете, и я не испытываю никакого торжества читая Ваши обвинения.
И не надо приплетать сюда Планету.






Вы считаете, что пост "о поэзии" посвящен: Грибоедову, Пушкину или Лермонтову?
Вы ошибаетесь, он посвящен именно Вам, Ярослав.

В общем, ребята, давайте все личные претензии -- в личку!

Ольга, у меня нет личных претензий, просто я, как "оплот пошлости" , один из "адептов потребительски-пошло-рыночного мировоззрения", имею право высказать свои "суетливо-студенистые хитрости любителя американского образа жизни".
Причем я заранее согласен с обвинениями, и ни в чем не противоречу автору.
И если автор считает себя Пушкиным, я согласен назваться даже Дантесом.

Сообщение отредактировал Вик - 10.4.2009, 14:22

Сообщение отредактировал Максим - 10.4.2009, 15:54