Точка перелома(ключевой выбор)

Я интересуюсь психологией на любительском уровне, но все же возражу. Человек не всегда поступает исходя из внутренней иерархии ценностей. Отдельные поступки, особенно совершенные спонтанно, без участия сознания, могут даже перечеркивать внутренние ценности. Потому что эти поступки продиктованы наработанными в течение жизни автоматизмами.

Допустим, в иерархии ценностей человека на первом месте стоит любовь к ближнему. Но при этом, например, его раздражает, когда ближний с ним в чем-то не соглашается. Почему? Потому что привык воспринимать несогласие как своего рода агрессию по отношению к себе. (У многих из нас такая привычка ) И получается, что бессознательная реакция -- привычка -- в момент раздражения перевешивает сознательную установку.

В моей личной психотехнике я стараюсь отслеживать такие автоматизмы и "перепрограммировать" их, потому что такие "вредные привычки" -- затрата времени и душевных сил, а главное-- испорченные отношения с хорошими людьми...



Потому я и сравнивала форум с додзё

Я думаю, если бы Вы, Ярослав уважали собеседников, и даже оппонентов, то ни психологических, ни других поводов не возникло бы.





Вам , как и Тамаре необходим образ врага, в этом Вы очень схожи. Если уж это Вам так необходимо, используйте мой образ.
Только не стоит бросаться "высокими" словами. У меня нет по отношению к Вам никакой "взаимоисключающей шкалы ценностей", Вы для меня никакой угрозы не представляете, и я не испытываю никакого торжества читая Ваши обвинения.
И не надо приплетать сюда Планету.






Вы считаете, что пост "о поэзии" посвящен: Грибоедову, Пушкину или Лермонтову?
Вы ошибаетесь, он посвящен именно Вам, Ярослав.

В общем, ребята, давайте все личные претензии -- в личку!

Ольга, у меня нет личных претензий, просто я, как "оплот пошлости" , один из "адептов потребительски-пошло-рыночного мировоззрения", имею право высказать свои "суетливо-студенистые хитрости любителя американского образа жизни".
Причем я заранее согласен с обвинениями, и ни в чем не противоречу автору.
И если автор считает себя Пушкиным, я согласен назваться даже Дантесом.

Сообщение отредактировал Вик - 10.4.2009, 14:22

Сообщение отредактировал Максим - 10.4.2009, 15:54

. Если честно, не очень понимаю суть конфликта, если он неличностный. Я думаю, что система ценностей может быть сформулирована для участников форума очень конкретно и всего в двух вариантах: или адепт РМ готов действовать в направлении рождения РМ, либо адепт не готов к таким действиям, но готов к всестороннему обсуждению различных аспектов РМ на форумах. В первом случае могут рождаться различные концепции действий и личное дело каждого розмирянина включиться в такую практическую работу или нет. Во втором случае розмирянин со временем может осознать, чем может помочь РМ, и присоединиться к какому-то направлению, а может и остаться сторонним наблюдателем и мыслителем, но никакой угрозы для РМ при этом не возникает. Главная угроза мне видится на данном этапе исходит от Врага и заключается во внесении разлада в стане единомышленников, которых, по большому счету, еще слишком мало!

Враг с большой буквы это кто?

Разве я призываю судить о мировоззрении по отдельным репликам, продиктованным импульсивностью или обидой?
Оля, вы немало говорили о доверии, об умении слышать друг друга. Очень верные слова.
Но почему сейчас вы упорно не хотите поверить Ярославу, что суть конфликта не в столкновении самолюбий, не в несходстве характеров, а в более глубоких вещах?
??

Привет, друзья!

Ярослав!
Ничего не поняла?
Почему форумы org и ws себы изжили?
Живые, хорошие форумы!


А мне нравится! Кто запретит нам к этому стремиться?!


А почему самоизоляция? На кухне обычно не самоизолируются, а общаются. У Цоя песня есть "Перемен, мы ждем перемен" - там вот про кухню. И что в этом плохого?
А насчет необходимости денег - не знаю... Вопрос сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Пример - Геронтисса Гавриилия, принципиально не державшая денег, объездила весь мир, общалась с очень многими выдающимися людьми своего времени, активно занималась благотворительностью. Любые деньги, какие к ней попадали, она тут же отдавала нуждающимся в них, либо тратила на билет, если ей необходимо было куда-то ехать.
Конечно, нак до нее очень-очень далеко, но...
_____________
Друзья, давайте жить дружно! (извините за тавтологию)
Радоваться достигнутому и ценить то, что имеем.
Двигаться в нужном направлении.

Мария

Агния:


В каких вещах суть?

здравствуйте, Мария !

\\\ У Цоя песня есть "Перемен, мы ждем перемен" - там вот про кухню. И что в этом плохого? \\\

да, эту песенку Цоя можно даже "гимном" некоторых участников форума сделать... Не зря она была так популярна когда-то...во времена перестройки, когда всем казалось, что вот-вот, вот-вот что-то да будет...

лично мне же больше нравится другая песенка про перемены:
(особенно последний куплет)
 Градский___Мы_не_ждали_перемен.mp3 ( 1.68 Мб ) Кол-во скачиваний: 463

врагов человечества в Энрофе много, а вот с большой буквы только Гагтунгр. Из контекста , вроде бы , было понятно.

Уважаемые участники этой дискуссии!

Вы знаете, читая данную ветку, становится совершенно непонятно, о чём, собственно, идёт разговор!

Честно!

То есть, накал эмоций, вроде бы, присутствует -- это очевидно: двое уже предупреждения даже получили, а "материальной базы" для этого накала, как бы, и нет. Она никак рационально не обозначена. Идут всё какие-то намёки: что форумы себя исчерпали, что надо бороться с пошлостью и рыночной моралью, что нечто принципиально новое вот-вот будет введено в строй где-то в сети и так далее и тому подобное...

Казалось бы, о чём сыр-бор?

Форум существует -- это "медицинский факт". (Говорю об этом данном форуме, ибо о WS я мало, что знаю...) Судя по количеству участников (в том числе и новых) и характеру предлагаемых работ, он, вроде бы, вполне себе жив.

То, что надо бороться с рыночной моралью и пошлостью, -- ну, а кто с этим спорит?.. Я думаю, из всех участников форума не найдётся ни одного такого, который бы всерьёз оспаривал данный тезис... Мы же, я надеюсь, не станем проявлять "классовый подход" и автоматически записывать в "носители рыночной морали" всех тех, кто владеет собственностью и у кого доход, скажем, выше 300 тыр в месяц?.. Кстати, предположу, что истинные "носители рыночной морали" на этот форум и вообще никогда не заглянут, ибо тут заработать нечего: копейки, может, какие-то, а в основном, где сядешь, там и слезешь... Да и "Роза Мира" для "рыночников-моралистов" -- это, скорее всего, последнее, что они вообще когда-либо откроют, чтобы прочесть...

Далее... Если есть желание создать в сети какой-либо альтернативный рессурс по Андрееву, то пожалуйста создавайте! Кто против? Когда будет готов, проанонсируйте его здесь -- наверняка появятся желающие поучаствовать в проекте.

То есть, получается: о чём столь горячо спорить-то? Откуда столько страстей?

Читаешь и думаешь: или я что-то очевидное просто в упор не вижу и не понимаю, или (что более вероятно) что-то существенное происходит где-то за кадром, за форматом открытой дискуссии. Например, в личке или на каких-то других интернетных площадках... Иными словами, люди выясняют свои отношения (а отношения -- это вообще дело тёмное и там может быть миллион причин, почему кто-то кому-то "не люб"), а сюда, на всеобщее обозрение выставляют какие-то фрагменты этой "нелюбости".

Вопрос: зачем?

Обычно так поступают (прошу прощения если это прозвучит обидно) люди, страдающие манией борьбы с окружающей средой для того, чтобы сформировать под себя некий "электорат" для будущих "политических баталий". Типа, как вначале всё "шу-шу-шу", где-то скрыто кто-то с кем-то что-то выясняет, а потом вырывается вдруг на трибуну лидер и кричит в народ: "Они нас всех обманули! Я -- истинный представитель ваших интересов! Если вы пойдёте за мной, мы заживём новой жизнью! А учредительное собрание разогнать!..."

Характерно то, что подобный лидер при этом говорит очень ассоциативно и практически никогда не даёт никакого чёткого и конкретного, проверяемого материала: кто кого и в чём обманул? ткни пальцем!... какие именно интересы он собирается представлять? кто его просил об этом представительстве? (может, никто и не просил?) что он реально собирается делать? Итд..

Иными словами (и снова прошу прощения, если я заблуждаюсь), я читаю данную тему и невольно на ум приходит мысль о том, что кто-то с кем-то здесь просто банально пытается бороться за власть. Да, вот так, вот, грубо и плоско... Какие при этом цели ставятся и по каким причинам вообще эта борьба началась, я не знаю, но ощущение именно такое.

.

Я их брат. И они мои братья. Говорю это со всей ответственностью. То что я делаю в поэзии - задание получено в том числе и из рук двоих из названных имён. И то, что Вы писали "поэтов" (во множественном числе - не оговорка). Нас нельзя бить по отдельности: не выйдет (сколько бы в своём сознании Вы ни строили иллюзий по этому поводу). Ваш пост "о поэзии!" напрямую относится и к Даниилу Андрееву (написан он в день 50-й годовщины его ухода - и это тоже очень символическое "совпадение"). Евгений Морошкин сразу выделил СУТЬ этого Вашего поста "о поэзии!".
Но Вы, не ведая того, ускорили процесс, за что Вам в некотором смысле спасибо.


Эта ветка открыта вынужденно после закрытия этой, которая в свою очередь была отделена от открытой Вами, Павел, ветки. Вот в таком контексте, я думаю, и база и суть противостояния понятна, тому - кто хочет понять именно суть, а не свести это всё на межличностные "разборки".

Никаких намёков. Позиция озвучена чётко и не единожды (и в первую очередь - в моих работах, размещённых на форуме, а не постах).
"Нечто" будет сначала опубликовано для обсуждения, а не введено где-то в Сети. Почему и в каком смысле РМ-форумы исчерпали себя, я уже не раз и без всяких намёком сказал. Не надо напускать туману: кроме нас, этот форум читают "гости" (количественно - это 3/4 читающих) - и такие попытки всех запутать только снижают уровень форума, но ничего не дают по существу.


Кроме "борьбы за власть" больше никаких мотивов и целей быть не может?

Павел, ты прав. Эмойций здесь больше чем ума. С той лишь оговоркой, что подковёрных борьб тут нет, всё навиду, но спутано.

По сути -- именно борьба за власть. Не административную, конечно, власть над форумом. А власть над думами людей. И это нормально для любой энрофной системы, к которой относится и наш форум.

Сообщение отредактировал Максим - 11.4.2009, 9:06