Точка перелома(ключевой выбор)

Это уже не смешно, это немного грустно. Ну еще раз повторю, если Вам нужен личный Дантес - используйте на здоровье мой образ.
Суть же моего поста " о поэзии" намного проще, чем разлядел Морошкин. - Поэт не имеет морального права неуважать других.

Перечитайте его еще раз - http://forum.rozamira.org/index.php?showto...t=0&start=0

Сообщение отредактировал Вик - 11.4.2009, 9:33

"Эмоциональное познание глубже интеллектуального" (Бердяев)

Это и не смешно, и не грустно. Кто умеет читать - прочтёт. Вам же приходится гадать: смешно это? или грустно? это это или это не это? и т.д.

Я не склонен преувеличивать ни Ваш образ, ни вообще Ваше значение (в том числе и для форумов). По большому счёту Вы мне не очень интересны. Но есть принципиальные вещи и есть Силы, на вызовы которых я должен отвечать, как бы мне это ни было тяжело или противно. Вам я вряд ли смогу это объяснить. И Вы - как имярек - здесь принимаете самое минимальное участие (если, конечно, не соблазнитесь славой Герострата). Не о Вас лично я думаю (о Вас вообще не думаю, как это ни обидно звучит), а о становлении первых слабых ростков того движения, которое Андреев назвал "Розой Мира".

Поэт имеет ровно такие же моральные права, как и любой человек: ни больше, ни меньше. А уважать, как и любить, можно только по велению сердца, то есть свободно. Остальное притворство. По крайней мере, у меня нет на Вас никаких корыстных планов; и этого достаточно.

Уважение, это не любовь, а элементарные правила. Если Вы даете себе право не уважать окружающих, не ждите и уважения к себе.Дайте такую же возможность всем участникам.
Не просите у администраторов форума защиты.
Будьте честнее.

Элементарные правила - это вежливость. Уважение - глубже.
Не надо обобщать, это раз. И два: я не жду Вашего уважения по отношению к себе (зачем оно мне? и что я с ним буду делать?)
У меня нет возможности давать или не давать кому-то возможность.
Что вдруг? А на что тогда эти модераторы тут нужны?
И Вам того же.

Позиция понятна.

В таком случае предлагаю, все таки не присваивать себе особые отношения с А.С. Пушкиным и М.Ю. Лермонтовым,




Я считаю, они далеко не Ваши братья, и особых поручений не давали.
А вот присваивать их имена, это простая наглость.

Сообщение отредактировал Вик - 11.4.2009, 10:24

Друзья мои, замечательные люди!

Грустно мне невыносимо от того, что происходит на форуме в последние дни. Несколько раз порывался высказаться, да вдруг понимал, что сказать ничего не могу, так как понять что-либо в происходящем трудно.

Но высказаться должен.

Сколько сил душевных и времени потрачено было на выяснение отношений многими из участников общения (правильнее будет сказать - кто-то выяснял, а остальные вынужденно участвовали). А ведь сколько можно было сделать действительно полезной работы! У меня вот были мысли написать пару работ об опыте духовного самосовершенствования, поделиться кое-чем из немалого личного опыта, который имеет положительное влияние на других людей...

Теперь не хочется. Как можно писать для людей, которые умеют слушать только себя и тех, кто "слушает" их. В такой душной атмосфере бесконечных выяснений отношения и определений "момента истины" подумываю покинуть форум, хотя уже сильно привязался к нему и к его участникам.

Взрослые, умные, образованные, СТРЕМЯЩИЕСЯ К ДУХОВНОМУ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ люди... Откуда в нас в смый неподходящий момент обнаруживается такая чудовищная нетерпимость и категоричность суждений?

Ярослав! При всём моём уважении к Вам, к Вашим высоким духовным устремлениям служению высоким идеалам, неужели Вы не понимаете, что сеете вражду? Вы сказали, что сделали своё дело на форуме и больше здесь не нужны, а кроме того, форум себя изжил и т.д. и т.п., а посему Вы уходите.

Я бы не хотел, чтобы Вы уходили. Но если уходите, то зачем так провокационно и скандально? невозможно не понимать, что "выяснение отношений" (как бы его не называли психологи, а происходящее в данном конкретном случае таковым и является) никогда ни к чему позитивному не приведёт - только утешит собственное "Эго"!) Ведь это ужасно!

В этом моменте я хочу сказать слово в поддержку Вика - не так страшны его слова о "поэтах", как они были представлены, а потом были возведены в ранг ужасной грязи. Это слова умного, образованного, знающего жизнь и неравнодушного человека. К тому же, прекрасного полемиста, что по всей видимости, не может не задевать людей, не владеющих искусством полемики.

Моё предложение простое - давайте закончим всю эту безперспективную грязь и снова станем с пользой общаться. А если нет - тогда пора всем разбегаться по собственным норам. Ярослав, вы об этом мечтали?

Полагаю, что я раскрутился на предупреждение, но уже тошнит от чрезмерного пафоса и высоких слов без дела. Лучше в самом деле почитать толстовскую "Исповедь" или "лейтенантскую" прозу. Ей-ей, больше пользы будет.

Я, как родной брат Гоголя, Достоевского и Толстого (могу представить копию метрического свидетельства)решительно подписываюсь под словами Сергея. (Список моих двоюродных братьев займет очень много места, да и родных я перечислил только старших )

Сергей, пожалуйста, не делайте этого. И смотрите на отдельные склоки проще. Мой опыт общения на форуме свидетельствует о том, что в этом нет трагедии, а участники давних склок со временем,как правило, неуклонно смягчаются и совершенствуются. Ну и эти склоки не бесплодны. В них кое-какая истина проясняется.

Ярослав, советую прекратить унылое и маргинальное противопоставление себя всему человечеству. Здесь на обоих форумах к тебе исключительно бережно относятся. А ты ведешь себя, как Северная Корея по отношению к цивилизованному миру.

В разнице мировоззрений - я твержу об этом с занудным упорством уже сколько времени...
В частности, в ветке, которую Максим закрыл, назвав оффтопом.

Правда, мировоззрение, будучи вершиной внутренней иерархии личности, при этом и самая гибкая ее часть.
Оно имеет свойство меняться. Порой - несколько раз на протяжении жизни.
(У Ницше есть фраза: "Философ, чтобы расти, время от времени меняет свои убеждения, как змея кожу".)
Возможно, все дело в том, что вы прочли "Розу Мира" лишь год назад.
Т.е. еще входите в ее мир, в ее дух, еще в процессе самых важных (быть может) духовных перемен.
В этом случае я с радостью извинюсь за свои резкие слова в ваш адрес.

Сергею


Отлично Сергей, пишите!



Давно пора. Согласен.

Агнии



Спасибо Агния.
Разница мировозрений, это величина постоянная, в смысле, по отношению собственного,- к иному мировозрению.
Собственное мировозрение, конечно величина переменная, имеет свойство меняться, в ту или иную сторону, под влиянием как внешним, так и внутренним.
Я с Вами согласен.

Но, это не должно мешать общению, и уважению к иному мировозрению.

Сообщение отредактировал Вик - 11.4.2009, 12:39

Зависит от сути мировоззрения.
Среди моих друзей есть атеисты, агностики, православные, рериховцы, астрологи...
Нет (и не будет) сатанистов, люцефериан, фашистов, сталинистов.


Зависит от темы общения, разве не так?

Но с тем, чтобы всем успокоиться и перейти к мирному и конструктивному общению, абсолютно согласна. Ведь можно просто не пересекаться с тем, с кем нельзя найти общего языка - форум большой.

Привет, друзья!


Вот и я о том же!



Присоединяюсь!
Ярослав, Вы же писали, что надо объединяться! Вы с этого начали. А теперь вот третий форум намечается? Или нет? Если да - удачи Вам! Буду заходить. Но за жизнью 3 форумов следить еще сложнее, чем 2. Иногда происходит дублирование информации.



Сергей, напишите, пожалуйста! Вот Яник обещал "Вас слушать". Я тоже обещаю!

Еще раз призываю - давайте бережно относиться к Форуму и друг к другу! Ломать легко, строить гораздо трудней. Если невозможно договориться - нужно просто разойтись! Позиции обозначены, этого достаточно.
_____________
Кирилл!
Градского послушала (впервые). Спасибо. Актуально. Это ответ Цою, да?
Градский поет:
"Но надо, братцы, удержаться от пустословия арен
И просто самовыражаться, не ожидая перемен."

Чем мы здесь, как мне кажется, и занимаемся.

А песня Цоя в свое время хороша была и актуальна. Ждали-то не таких перемен, какие мы получили.
Меня порой зло берет, когда эту песню сейчас крутят. Как громкий пафосный укор нам-дуракам.
Но я пыталась сказать о другом - на кухне можно очень хорошо общаться и самовыражаться. Одно время только там и можно было честно разговаривать. А арена, в любом случае, - место проблемное.
"Я не люблю манежи и арены,
Там миллион меняют по рублю!"
__________________
С уважением,
Мария

\\\ Меня порой зло берет, когда эту песню сейчас крутят. Как громкий пафосный укор нам-дуракам. \\\

да, увы так
но мне, лично, песенка Цоя не нравилась с самого начала (до августовского "путча" 1991).

Мне в этом случае вспоминается сцена из одного советского кинофильма (конечно-же тенденциозного, снятого в 30-е годы): в шикарном ресторане проходит встреча социалъ-демократов (естесственно меньшевиков!). Мелькают фраки, накрахмаленные воротнички, звучат пьяные голоса, звенят бокалы, брызги шампанского, дамы в вечерних туалетах... Вот кто-то садится за фортепьяно и начинает играть "Интернационал", пьяная публика с чувством подпевает: "Вставай, проклятьем заклеймённый, Весь мир голодных и рабов..."

=======================

и вот, если внимательно вглядеться в историю (и нашу недавнюю - про которую была песня Цоя, и в нашу давнишнюю - про которую Интернационал), то окажется, что нет ничего нового. Все новые истории - хорошо забытые старые грабли... И тогда, когда воспринимаешь прошлые исторические события не как исторические, а как свои, родные, то пропадают чувства ажиотажа, что "мы не успеем дожить", что "мы спим, а происходит что-то важное"...

И эта тема про "точку перелома" предстанет в истинном свете - что нет ни точки, ни перелома, а есть лишь старые грабли, многократно пройденные...

Сообщение отредактировал Кирилл - 11.4.2009, 15:47

Формально многие посты этой ветки, включая самый первый, есть как минимум флейм. Я лично ничего страшного пока не вижу (а ведь есть с чем за 5 лет сравнить). Но эту ветку, видимо, тоже позже прикроем. Только лишь с целью поберечь силы всех уважаемых участников форума.

*****

А вообще, чем старше форум, тем чаще от него отпочковываются форумиты. И сейчас мы просто переживаем рождение нового "отпочкования" со своими идеями и своими "человекоорудиями".

(Это шутка! Прошу так и занести в протокол )

Сообщение отредактировал Максим - 11.4.2009, 18:36

Объединяться надо - на основе ДУХА, а не механически - и без потери самостоятельного лица и автономной политики каждой из объединяющихся сторон (что очень важно!). "Третий форум" (на самом деле - второй: необходимо МИНИМУМ два) - самая крайняя и вынужденная мера (потеря времени и сил),- если ОРГ не сможет быть одним из двух, на которые можно опереться для построения СЕТИ. Цель - выйти из провинциального состояния "клубов читателей одной книги" (с этой ролью форум справился и справляется; и очень хорошо, что он в своё время распался на два - это существенно облегчает задачу).
Форумы - как таковые - место поговорить, своего рода "курилка". Если не ставить себе более общих задач, не видеть перспективы, не иметь желания выйти за пределы собственно форума и создать более мощную структуру (в которую форум входит как одна из составных частей: место поговорить, своеобразный "сайт знакомств"), - если такового желания нет, то можно сидеть на форуме годами и общаться с двумя-тремя десятками человек.
Что касается поста "о поэзии!", с которого начался деструктив, то кто-то видит в этом что-то несущественное, а кто-то видит ЗНАК (и я не один такой "мнительный"). Позиции озвучены. Стиль каждой стороны и приёмы тоже видны.
Приём - чужую позицию представить как скандалёзность, нереализованность, узость, обидчивость и проч.; т.е. всё свести в плоскость психологии,- приём известный. Он очень часто срабатывает. Но я верю, что есть люди, способные видеть чуть глубже и дальше. Только эта вера и заставляет меня находиться здесь, несмотря на все человеческие трудности и понятное желание "хлопнуть дверью". Пока я вижу хоть малейший шанс делать то, ради чего я пришёл на этот форум, я буду стараться это делать. Но сидеть на форуме (любом) годами, и даже месяцами, не входит ни в мои планы, ни в планы тех, с кем я работаю.
Беда ещё в том, что на форуме (любом) серьёзные тексты перемешаны с болтовнёй (такова сама структура форума). Разделить (грамотно) эти две неравноценные области необходимо, но это только самый первый шаг (на родственном форуме он уже почти сделан и скоро будет представлен на обозрение).
Судить надо по плодам, а не по разговорам. Люди, умеющие вести полемику, изощрённые в этом мастерстве (таких на обоих форумах достаточно), но бесплодные создать сколько-нибудь стоящий текст, всегда будут задавать тон на форумах.
А большинство из тех, кто способен творить в слове, в полемических баталиях оказываются в проигрыше (не тому они посвящали свою жизнь). Более того - их тексты берутся за материал обыгрывания (иногда глумления) любителей самоутверждаться через полемику. Поэтому необходимость развести ценное и болтовню - вопрос качественности уже самого форума.
Вот, пожалуй, и всё. В этой ветке, по-видимому, больше добавить нечего.
Читатель и время всё расставят по своим местам. Страсти улягутся и лица проступят сквозь маски. Так было всегда - и если б не надежда на это, стало бы нельзя жить.

Сообщение отредактировал Ярослав - 11.4.2009, 21:01

Похоже на то, ну да ладно.