Точка перелома(ключевой выбор)

К сожалению, это так. Я об этом же сказал Ярославу в личной переписке.
Теперь наша задача всё же удержаться в русле конструктива. Так как дело, поверьте, того стоит.
Скажу за себя лично - у меня нет врагов ни на одном из форумов, какие бы коллизии в прошлом не случались. Не собираюсь делить никого на группировки, фронты, противостояния и участвовать в коалициях против кого-то. Это моя позиция. Напротив, хочется, чтобы потенциал сообщества вошел исключительно в созидательное русло. Ко всем отношусь с уважением.

Не хочется высокопарных фраз, но, я думаю, мы на пороге важных изменений.

Сообщение отредактировал Евгений - 4.4.2009, 16:55

Согласен. Давайте вносить и обсуждать конструктивные предложения, а полемику - или перенести на другую территорию, или вообще от нее отказаться.

Есть ли принципиальные возражения против целей, сформулированных Ярославом:



Есть ли конкретные предложения по движению к этой цели?

Хорошо бы сосредоточиться именно на этих вопросах.

У меня есть принципиальные возражения по лексикону. Я просто не понимаю о чём речь. Я вкладываю другой смысл в понятия цель, стратегия, тактика.

"выход РМ-клубов из провинциально-ограниченного состояния в контекст - сначала российской, а потом и мировой культуры" -- это не цель, это благие намерения. Непонятно, что подразумевается под "вхождением в контекст культуры". По-моему, форум rozamira.org и так является частью русской культуры, только пока микроскопической частью.

Ну, а фраза "возможность свободного строительства Розы Мира... предоставила нам Интернет-сеть" -- это в моём лексиконе есть строительство Царства Божия на домене, что, я считаю, в принципе невозможно. Нужно не идеализировать интернет, нужно видеть его двойственность, нужно не приписывать организационно-техническим и коммуникативным инструментам волшебных свойств, и тогда не будет желания ставить заведомо провальную цель и втягивать в это людей.

Есть и ещё вопросы, но этого хватит. Чем быстрее Ярослав и Ко перейдут к публикации предложений, написанных ясным и точным языком, тем лучше будет для всех. А нет, так нет.

Сообщение отредактировал Максим - 4.4.2009, 12:34

\\\ Оба форума, как показали последние недели, себя изжили в том качестве, в каком они существовали до сих пор \\\

но ведь форумы существуют в таком качестве уже лет 7-8... И ничего не меняется...

Эти "2 недели" - это плод Вашего воображения, Ярослав. Иллюзия, что что-то важное происходит там, где Вы в конкретный момент находитесь.

Подобно этому, прочитавший РМ на прошлой неделе участник обычно начинает считать, что Зв-Св нисходит прям в ближайших числах...

Вот тут речь заходила как-то о том, что "тёмные силы свили гнездо на форумах".
И мне вот хочется напомнить одну мою давнишнюю мысль по этому поводу.

Когда человек ознакамливается с трактатом и понимает его, то его и впрямь начинают одолевать демоны, усиливая отрицательные черты личности. Человеку начинает казаться, что все вокруг - профаны, а он узрел истину. Либо - что все вокруг враги, а он - невинный страдалец за правду, который после смерти прям сразу непосредственно в Синклит Мира пойдёт...

Всё это есть карикатурные преувеличения. И, в соответствии с медециной, демоны действуют более активно весной, когда у людей авитаминоз. А 2 недели назад вообще луна шла на ущерб...Это тоже отрицательно влияет, согласно РМ.

Но, к счастью, есть средство борьбы с демонами: попить витамины, дождаться смены фазы луны, не думать о том, что на 4 апреле 2009 года сошёлся клином белый свет...чувство юмора по отношению к себе...

вот скоро будет Пасха...Церковь Господа нашего Иисуса Христа вне мирского времени...

Сообщение отредактировал Кирилл - 4.4.2009, 15:13

П.С.

кстати, Ярослав, извините за может быть глупый вопрос,
а не Вы ли примерно год назад стихи на сайте Миросвет публиковали, с посвящением Кольцову что-то типа "...другу, воину, брату..." ?

(там вроде было про "...мы...солдаты культуры русской...на её фронтах...сражаться до конца...")

Сообщение отредактировал Кирилл - 4.4.2009, 15:15

ППКС

Со своей стороны весьма готов принять участие в предполагаемом кольце ресурсов.
В понедельник возможно даже решится вопрос о том, что я возглавлю благотворительный фонд уездного масштаба. И похоже мне сейчас технически вполне легко, нне обременяяя никого из форумян обоих форумов создать третий форум.
Осталось придумать зачем? То есть определить для такого третьего форума более узкую тематику. Я думаю он не должен быть названием связан с Розой Мира, а иметь альтерглобалистскую тематику. и на этот мой третий гипотетический форум можно было бы ссылать как в Сибирь всех, кто слишком злоупотребляет обсуждениями политчиских тем. В результате Орг и Вс смоги бы больше концентрироваться именно на метаистории, а мечта селя о какой никакой организации сбылась бы хотя бы в форме собственного форума.
Одновременно это мог бы быть форум о субкультуре ролевиков, о стратегических и ролевых играх, как политическом тренинге.
Военные ведь тоже проводят штабные игры на картах и тактические учения в полевых условиях. Может быть и нам пора начать проводить учения по розамирастроению?

Кстати Максим. Пресстопик уже начал зарабатывать на рекламе. Это конечно заслуга не Селя а его создателя, но ты всё таки напрасно меня критиковал, я по моему всё делаю более менее правильно. Но и твой совет о том, что моё призвание - игры не упускаю из поля зрения. Нужно только ещё немного расчистить площадку под фундамент.
На это скорее всего как раз уйдёт вс лето. а с ё сентября я может быть смогу уже открыть что то типа школы по игротехнике.
Разумеется не всё завистит в таком деле от одного Селя и застопориться может на любой стадии.

Ребята, ветку прочла, отвечу вечером -- сейчас нужно бежать заниматься садовыми работами Максим, текст давно уже готов, просто мне никак его не выложить. Давай вечером скину новый вариант в модераторскую.

Мешает пока одно: вырастить "дерево" легче из двух имеющихся "саженцев". Если они на такую роль не сгодятся, естественно - будем создавать альтернативу. Потеряем во времени, но выиграем в качестве. Посмотрим. Ближайший месяц решит. И - "человеческий фактор", который спрогнозировать невозможно.

Я вносил то, что должен был вносить я: стратегическую сверхзадачу и качественные тексты. Техническое предложение сделает Павел (не исключено, что будут внесены и дополняющие или альтернативные варианты другими людьми: переговоры ведутся). Опубликация пашиного проекта чуть затянулась по форс-мажорным обстоятельствам, о чём он уже сказал. Работа идёт давно(и не только на бумаге).
Я решил появиться на форуме (чем тебя так порадовал) уже несколько в ином качестве. Буду использовать этот форум как своеобразный "сайт знакомств", это раз. Второе, по остаточному принципу - сидеть тихо и мирно в "культурном уголке" (как ты предлагал) и изредка публиковать статейки. Всё. Остальное покажет время.
Мне видится РМ-проект, где болталка и политика будут занимать угол, а центр - культурно-религиозная проблематика. Пока всё наоборот, всё как всегда (к этому не привыкать, но хочется сделать другое - по духу к Розе более приближающееся).

Всё наоборот: я стал здесь находиться, потому что происходит "что-то важное" сейчас. Пока не происходило, мне вполне хватало быть читателем-гостем (в течение лет, заметьте). Просто "настал момент такой". Ничего доказывать не буду, из-за явной бессмысленности доказательств в этих областях. Время покажет: задним числом интеллектуалы очень сильны - разберутся: классифицируют и систематизируют, но потом.


Моё сообщение на Миросвете было только одно. Оно полностью включено в статью "Дух и буква" (завершающим аккордом), которую Вы внимательно прочли, судя по Вашей критике и этому вопросу

Сообщение отредактировал Ярослав - 4.4.2009, 20:32

я тоже могу поставить человечеству стратегическую сверхзадачу: "любите друг-друга, дети мои, живите в мире"

а всякую мелочную конкретику пусть делают уже технические исполнители, специалисты в различных областях; потом пусть доложат об исполнении...
==========================================================



и не надо
мы тут и не с такими обсчалися... Некоторые участники форума Гагтунгра видели лично, параллельно признаваясь, что больны шизофренией.
============================================

может "момент такой" - это нынешний кризис ?...

девушкам, до сих пор сидевшим на попах в элитных магазинах нижнего белья пришло время возвращаться обратно в коровники, работать со свинями... Ну и аналогично по всей стране... Вот и ощущение апокалипсиса - бутики закрываются, нечто новое грядёт...

Сообщение отредактировал Кирилл - 4.4.2009, 20:53

Вот в этом и ошибка. Любой садовод скажет, что из двух саженцев нужно выращивать два дерева, а не одно А иначе уродец какой-то будет. Более того, саженцев должно быть много, чтобы получить cад. Аримойя и есть такой Cад человеческих деревьев-культур, а не один большой и толстый гибрид.

Так что надо саженцы выращивать. Не понимаю, что машает команде Ярослава вырастить своё культурное дерево для общего сада.

А чтобы связывать сайты-саженцы, можно воспользоваться таким изобретением как интернет и его сервисы. Изобретать заново ничего не надо. Всё уже есть.



Политика и у нас занимает угол, точнее даже угла своего у неё нет. Ты, Ярослав, прочитай сначала 27 000 постов, чтобы преувеличивать роль политики на форуме. А умел бы ты спокойно беседовать, то и нонешние политические ветки были бы в 2 раза короче...

М.

Кирилл,
что-то Вы слишком часто видите чужую шизофреничность в самых разных областях... Это симптом.

Максим,
не вижу смысла вдаваться далее в абстрактные дискуссии. Надо будет - сделать другой РМ-ресурс в сети не проблема. Никто цепляться за ОРГ не собирается. Предложение внесём. Нет - значит, нет. Да - значит, будем обсуждать.

насчет изжили, имхо, немного громко сказано. Но выход на новый уровень назрел




Ярослав, на мой взгляд, это не сопротивлением идеям. Скорее это из области межличностного.

В том качестве, в каком они существовали до сих пор. Всё когда-то кончается, вернее - наступает момент, когда становится жизненно необходим качественный скачок, а избежать его можно только ценой потери смысла существования.

Почти всё межличностное имеет под собой не только психологическую основу.

В данном случае я вижу столкновение двух позиций, двух непримиримых духовных подходов - к РМ, к миру, к России, к людям: две взаимоисключающих шкалы ценностей. Главную угрозу не только для РМ (и как маленькой части - предлагаемой идеи по построению культурно-религиозной Сети в Рунете), а для всей Планеты я вижу в торжестве рыночной идеологии - идеологии потребления, идеологии пошлости. Я об этом много писал ещё задолго до прихода на форумы (кое-что выложено на обоих форумах "Новый Рим", "Рыночные ценности" и т.д.). В этом корень противостояния.

А "точкой перелома" послужил пост "о поэзии!" - отношение к поэзии не раз уже оказывалось в истории переломным моментом (и форум - как отражение в зеркальном осколке - не исключение); по Андрееву снятие санкции со II Жругра произошло в том числе из-за его вражды к зарождающейся новой русской поэзии (судьбы Грибоедова, Пушкина, Лермонтова - такие "точки перелома").
"Машина времени опять заставит нас переиграть - всё то же, всё одно и то же"...

(Если бы всё можно было объяснить психологией и при помощи здравого смысла, зачем вообще тогда какая-то РМ нужна?)

Сообщение отредактировал Ярослав - 9.4.2009, 15:22

Ярослав, привет Как новоявленный форумчанин могу высказать т.з. как бы стороннего наблюдателя. Вы выглядите человеком очень близко принимающим в себя судьбу РМ. Это подкупает и вызывает восхищение любого розмирянина! При этом не вижу ни одного Вашего принципиального разногласия с остальными участниками форума. Все мы понимаем, что практическая деятельность по воплощению РМ никем кроме нас не будет осуществляться! А некоторая инертность, которая в этом плане наблюдается- обусловлена грандиозностью задачи и, одновременно, ее нетривиальностью! Если Ваш порыв к действию инициирован свыше- то, конечно, действуйте! Однако, думаю, что все мы движемся в одном направлении, но с разной скоростью ( а это очень индивидуально!). Поэтому, думаю, что наша объединяющая мысль о воплощении РМ в энрофе гораздо важнее всех мелких разногласий! И каждый розмирянин (фактически каждая монада) имеет свой творческий план. Главное не разрушать РМ на стадии ее зарождения!!! Удачи во всех Ваших Замыслах!