Точка перелома(ключевой выбор)

Это сообщение адресовано больше "нейтральным" членам клуба и читателям, а не столько - к тем людям, с которыми судьба свела меня за последние два месяца здесь, и с которыми мы нашли общее сердце, - и я бесконечно счастлив, что мы обрели нашу встречу, - я больше чем уверен: наше настоящее только начинается.

Я пишу сейчас для тех (участников форума и читателей-гостей), кто хочет воссоздать культурную среду в России, у кого болит сердце за наше будущее и кто верит, что мы сможем сделать то, что поручил нам Даниил Андреев, вернее - те Силы, что помогли ему написать, а нам прочитать эту книгу-весть.

В ближайшие дни будет опубликован на обоих форумах (причём родственный форум уже будет преображён текнически и структурно) пошаговый пакет действий - действий для выхода РМ-клубов из провинциально-ограниченного состояния в контекст - сначала российской, а потом и мировой культуры. Эту возможность - возможность свободного строительства Розы Мира вне зависимости: ни от власти государства, ни от давления массового вкуса, ни от диктата денег,- предоставила нам Интернет-сеть (первое дитя зарождающейся всечеловеческой культуры - Аримойи: культуры-диалога).

Сверхзадача - стратегия и цель - обозначены мной в двух статьях: Дух и Буква и Человеческий фактор. Тактика - в статье Павла Яковлева и Александры Таран Интернет - что это? О человеческих приоритетах строящейся Сети можно судить по статьеАпостол любви. Об эстетическом уровне - по ряду художественных произведений, опубликованных в разделе "творчество" (за исключением, конечно, "длинных веток со звёздочками" и провокационных карикатур, типа "Анти"), или - по статье Е.Морошкина Два века Прароссианства. Это только первые семена. Ряд конкретных технико-экономических предложений будет опубликован, как я сказал, в ближайшее время.

Оба форума, как показали последние недели, себя изжили в том качестве, в каком они существовали до сих пор. Прошу всех, прочитавших это обращение, озвучить свою позицию (особенно прошу - читателей-гостей: только ради этого необходимо зарегестрироваться!) и высказать здесь свои соображения.

Сопротивление, которое оказывается в настоящее время этим идеям, говорит лучше всех слов о серьёзности этих идей и о том, что они не являются моим изобретением, но витают в воздухе. Силы, вставшие в непримиримую оппозицию, и даже "зашкаливающий" стиль этих сил, переставших стесняться в средствах, говорит об истинности предлагаемого пути (вот пара примеров такого стиля:

-- да, мне уже пытался другой "адепт" потребительски-пошло-рыночного мировоззрения прописать рецепт "цыплят" - рецепт от якобы моей нервозности, аппелируя то ли к отсутсутствию чувства юмора, то ли ... впрочем, умным читателям не надо разжёвывать и без того пресную кашицу; -- забавно: кто больше всех нервничает и чувствует шаткость своей позиции, тот больше всех хочет изобразить оппонента истериком, лишённым чувства юмора, - этот "ход конём по голове" тривиален, как все такие ходы).

Я пришёл на эти форумы с продуманной программой действий; но главное - с тем, что сильнее меня, - и нервничать с такой поддержкой было бы по меньшей мере странно (это же не высосанные из пальца "декларации" и суетливо-студенистые хитрости любителя американского образа жизни)...

Попытка местного руководства сделать плоскую антитезу "поэты и политики" из вопроса глубиннейшего и жизненно-важного, говорит только об увлечении последних слишком земными проектами (всё больше - в ущерб РМ).

Ни ОРГ, ни ВС - в том виде, как они есть, - больше не могут выполнять своих задач: эти задачи уже выполнены, а будущие - вытекает из Имени обоих форумов.
Всех, кто хочет обсудить изложенную (в вышеприведённых ссылках) философию развития двух "клубов РМ" - этом нынешнем человеческом потенциале Розы Мира, прошу высказаться в данной ветке.

Сообщение отредактировал Ярослав - 4.4.2009, 3:57

А я отношусь к этой достойной компании? Лучше бы ты списки опубликовал. Для ясности.

А что случилось за последние недели, свидетельствующее об этом?

Ниже, как представитель сил сопротивления твоим идеям, назван один я. Т.к. ни малейшего сопротивления твоим идеям, я никогда не оказывал, то эти идеи не стоят выеденного яйца. Это не я сказал, а следует из твоей логики. Я же отношусь к твоим идеям с почтением.

Еще хочу отметить "суетливо-студенистые хитрости любителя американского образа жизни" Это высокая поэзия! Браво!

Ярослав, искренне желаю вам удачи! Только маленький совет на будущее: не нужно искать врагов, особенно там, где их нет. Но если вас действительно не устраивает формат нынешних .ws и .org -- кто мешает создать альтернативу?

Яков, не надо так резко, а?

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 4.4.2009, 10:35

Ярослав, в одной из соседних веток ты писал обо мне:



Первое. Никаких конкретных предложений ты не вносил. Соответственно, говорить о том, что я априори блокирую какие-либо инициативы или не собираюсь никуда двигаться было неправильно. И я очень рад, что ты решил вновь появиться на форуме. Теперь ты просто обязан опубликовать Предложение. И только ПОСЛЕ этого можно будет судить, как к этому предложению относится админ этого форума.

Второе. В этой ветке ты опять, вольно или невольно, заложил мину и почву для выяснения отношений. И Яник, и Ольга это подметили. Подмечаю и я. Опять идёт деление людей. Опять идут оскорбительные собирательные ярлыки. И опять можно спрогнозировать, во что выльется эта ветка. Такое ощущение, что некоторым людям ты объявил HollyWar...

И третье. Заявление о том, что оба форума в текущих форматах себя изжили, для меня бессмысленны. Говорить об этом и мерять эффективность или неэффективность можно только относительно заявленных целей. Приоритеты нашего форума изменились в сентябре 2008 и обозначены в главе "О форуме" (Оля, когда свой текст добавишь?). Всё только начинается и нет никаких оснований говорить, что текущий фомат себя изжил. Цели же и приоритеты форума WS не знает никто, включая Володю, который три раза проигнорировал мои вопросы ему на эту тему (или это просто его рассеянность). Следовательно, и про WS пока бессмысленно говорить, что он себя изжил. По мне так -- он ещё и не начинал жить.

Жду конкретики.

Сообщение отредактировал Максим - 4.4.2009, 11:26

Новый ответ "Ленина ренегату Каутскому"! (слова прежние)

"Рабочий класс не может осуществить своей всемирно-революционной цели, не ведя беспощадной войны с этим ренегатством, бесхарактерностью, прислужничеством оппортунизму и беспримерным теоретическим опошлением марксизма. Каутскианство не случайность, а социальный продукт противоречий II Интернационала, соединения верности марксизму на словах и подчинения оппортунизму на деле"

Наконец, в августе и сентябре 1917 года, т. е. до пролетарской революции в России (25 октября - 7 ноября 1917 года), я написал вышедшую в Петрограде в начале 1918 года брошюру "Государство и революция. Учение марксизма о государстве и задачи пролетариата в революции" и здесь, в главе VI об "Опошлении марксизма оппортунистами", посвятил особое внимание Каутскому, доказывая, что он совершенно извратил учение Маркса, подделывал его под оппортунизм, "отрекался от революции на деле при признании ее на словах".

В сущности, основная теоретическая ошибка Каутского в его брошюре о диктатуре пролетариата состоит именно в тех оппортунистических извращениях учения Маркса о государстве, которые подробно вскрыты в моей брошюре "Государство и революция".

Эти предварительные замечания были необходимы, ибо они доказывают, что Каутский был открыто обвинен мной в ренегатстве задолго до того, как большевики взяли государственную власть и были за это осуждены Каутским

Отметим мимоходом, что, называя не-большевиков в России, т. е. меньшевиков и эсеров, социалистами, Каутский руководится их названием, т. е. словом, а не тем действительным местом, которое они занимают в борьбе пролетариата с буржуазией. Великолепное понимание и применение марксизма! Но об этом подробнее ниже.

Вопрос о диктатуре пролетариата есть вопрос об отношении пролетарского государства к буржуазному государству, пролетарской демократии к буржуазной демократии. Казалось бы, это ясно как день? Но Каутский, точно какой-то учитель гимназии, засохший на повторении учебников истории, упорно поворачивается задом к XX веку, лицом к XVIII, и в сотый раз, невероятно скучно, в целом ряде параграфов, жует и пережевывает старье об отношении буржуазной демократии к абсолютизму и средневековью!

Но ведь заглавие брошюры Каутского есть все же "Диктатура пролетариата". Что в этом именно суть учения Маркса, это общеизвестно. И Каутскому пришлось, после всей болтовни не на тему, привести слова Маркса о диктатуре пролетариата.

Как это проделал "марксист" Каутский, это уже прямая комедия! Слушайте:

"На одно слово Карла Маркса опирается тот взгляд" (который Каутский объявляет презрением к демократии) - так буквально значится на стр. 20. А на стр. 60-ой это повторено даже в такой форме, что (большевики) "вспомнили вовремя словечко" (буквально так!! des Wortchens) "о диктатуре пролетариата, употребленное Марксом однажды в 1875 году в письме".

Как объяснить это чудовищное извращение марксизма начетчиком в марксизме Каутским? Если говорить о философских основах данного явления, то дело сведется к подмене диалектики эклектицизмом и софистикой. Каутский - великий мастер такой подмены. Если говорить практически - политически, то дело сведется к лакейству перед оппортунистами, т. е., в конце концов, перед буржуазией. С начала войны прогрессируя все быстрее, Каутский дошел до виртуозности в этом искусстве быть марксистом на словах, лакеем буржуазии на деле. "

http://www.skmrf.ru/library/library_files/ktraitor.htm

Сообщение отредактировал Вик - 4.4.2009, 11:41

К сожалению, это так. Я об этом же сказал Ярославу в личной переписке.
Теперь наша задача всё же удержаться в русле конструктива. Так как дело, поверьте, того стоит.
Скажу за себя лично - у меня нет врагов ни на одном из форумов, какие бы коллизии в прошлом не случались. Не собираюсь делить никого на группировки, фронты, противостояния и участвовать в коалициях против кого-то. Это моя позиция. Напротив, хочется, чтобы потенциал сообщества вошел исключительно в созидательное русло. Ко всем отношусь с уважением.

Не хочется высокопарных фраз, но, я думаю, мы на пороге важных изменений.

Сообщение отредактировал Евгений - 4.4.2009, 16:55

Согласен. Давайте вносить и обсуждать конструктивные предложения, а полемику - или перенести на другую территорию, или вообще от нее отказаться.

Есть ли принципиальные возражения против целей, сформулированных Ярославом:



Есть ли конкретные предложения по движению к этой цели?

Хорошо бы сосредоточиться именно на этих вопросах.

У меня есть принципиальные возражения по лексикону. Я просто не понимаю о чём речь. Я вкладываю другой смысл в понятия цель, стратегия, тактика.

"выход РМ-клубов из провинциально-ограниченного состояния в контекст - сначала российской, а потом и мировой культуры" -- это не цель, это благие намерения. Непонятно, что подразумевается под "вхождением в контекст культуры". По-моему, форум rozamira.org и так является частью русской культуры, только пока микроскопической частью.

Ну, а фраза "возможность свободного строительства Розы Мира... предоставила нам Интернет-сеть" -- это в моём лексиконе есть строительство Царства Божия на домене, что, я считаю, в принципе невозможно. Нужно не идеализировать интернет, нужно видеть его двойственность, нужно не приписывать организационно-техническим и коммуникативным инструментам волшебных свойств, и тогда не будет желания ставить заведомо провальную цель и втягивать в это людей.

Есть и ещё вопросы, но этого хватит. Чем быстрее Ярослав и Ко перейдут к публикации предложений, написанных ясным и точным языком, тем лучше будет для всех. А нет, так нет.

Сообщение отредактировал Максим - 4.4.2009, 12:34

\\\ Оба форума, как показали последние недели, себя изжили в том качестве, в каком они существовали до сих пор \\\

но ведь форумы существуют в таком качестве уже лет 7-8... И ничего не меняется...

Эти "2 недели" - это плод Вашего воображения, Ярослав. Иллюзия, что что-то важное происходит там, где Вы в конкретный момент находитесь.

Подобно этому, прочитавший РМ на прошлой неделе участник обычно начинает считать, что Зв-Св нисходит прям в ближайших числах...

Вот тут речь заходила как-то о том, что "тёмные силы свили гнездо на форумах".
И мне вот хочется напомнить одну мою давнишнюю мысль по этому поводу.

Когда человек ознакамливается с трактатом и понимает его, то его и впрямь начинают одолевать демоны, усиливая отрицательные черты личности. Человеку начинает казаться, что все вокруг - профаны, а он узрел истину. Либо - что все вокруг враги, а он - невинный страдалец за правду, который после смерти прям сразу непосредственно в Синклит Мира пойдёт...

Всё это есть карикатурные преувеличения. И, в соответствии с медециной, демоны действуют более активно весной, когда у людей авитаминоз. А 2 недели назад вообще луна шла на ущерб...Это тоже отрицательно влияет, согласно РМ.

Но, к счастью, есть средство борьбы с демонами: попить витамины, дождаться смены фазы луны, не думать о том, что на 4 апреле 2009 года сошёлся клином белый свет...чувство юмора по отношению к себе...

вот скоро будет Пасха...Церковь Господа нашего Иисуса Христа вне мирского времени...

Сообщение отредактировал Кирилл - 4.4.2009, 15:13

П.С.

кстати, Ярослав, извините за может быть глупый вопрос,
а не Вы ли примерно год назад стихи на сайте Миросвет публиковали, с посвящением Кольцову что-то типа "...другу, воину, брату..." ?

(там вроде было про "...мы...солдаты культуры русской...на её фронтах...сражаться до конца...")

Сообщение отредактировал Кирилл - 4.4.2009, 15:15

ППКС

Со своей стороны весьма готов принять участие в предполагаемом кольце ресурсов.
В понедельник возможно даже решится вопрос о том, что я возглавлю благотворительный фонд уездного масштаба. И похоже мне сейчас технически вполне легко, нне обременяяя никого из форумян обоих форумов создать третий форум.
Осталось придумать зачем? То есть определить для такого третьего форума более узкую тематику. Я думаю он не должен быть названием связан с Розой Мира, а иметь альтерглобалистскую тематику. и на этот мой третий гипотетический форум можно было бы ссылать как в Сибирь всех, кто слишком злоупотребляет обсуждениями политчиских тем. В результате Орг и Вс смоги бы больше концентрироваться именно на метаистории, а мечта селя о какой никакой организации сбылась бы хотя бы в форме собственного форума.
Одновременно это мог бы быть форум о субкультуре ролевиков, о стратегических и ролевых играх, как политическом тренинге.
Военные ведь тоже проводят штабные игры на картах и тактические учения в полевых условиях. Может быть и нам пора начать проводить учения по розамирастроению?

Кстати Максим. Пресстопик уже начал зарабатывать на рекламе. Это конечно заслуга не Селя а его создателя, но ты всё таки напрасно меня критиковал, я по моему всё делаю более менее правильно. Но и твой совет о том, что моё призвание - игры не упускаю из поля зрения. Нужно только ещё немного расчистить площадку под фундамент.
На это скорее всего как раз уйдёт вс лето. а с ё сентября я может быть смогу уже открыть что то типа школы по игротехнике.
Разумеется не всё завистит в таком деле от одного Селя и застопориться может на любой стадии.

Ребята, ветку прочла, отвечу вечером -- сейчас нужно бежать заниматься садовыми работами Максим, текст давно уже готов, просто мне никак его не выложить. Давай вечером скину новый вариант в модераторскую.

Мешает пока одно: вырастить "дерево" легче из двух имеющихся "саженцев". Если они на такую роль не сгодятся, естественно - будем создавать альтернативу. Потеряем во времени, но выиграем в качестве. Посмотрим. Ближайший месяц решит. И - "человеческий фактор", который спрогнозировать невозможно.

Я вносил то, что должен был вносить я: стратегическую сверхзадачу и качественные тексты. Техническое предложение сделает Павел (не исключено, что будут внесены и дополняющие или альтернативные варианты другими людьми: переговоры ведутся). Опубликация пашиного проекта чуть затянулась по форс-мажорным обстоятельствам, о чём он уже сказал. Работа идёт давно(и не только на бумаге).
Я решил появиться на форуме (чем тебя так порадовал) уже несколько в ином качестве. Буду использовать этот форум как своеобразный "сайт знакомств", это раз. Второе, по остаточному принципу - сидеть тихо и мирно в "культурном уголке" (как ты предлагал) и изредка публиковать статейки. Всё. Остальное покажет время.
Мне видится РМ-проект, где болталка и политика будут занимать угол, а центр - культурно-религиозная проблематика. Пока всё наоборот, всё как всегда (к этому не привыкать, но хочется сделать другое - по духу к Розе более приближающееся).

Всё наоборот: я стал здесь находиться, потому что происходит "что-то важное" сейчас. Пока не происходило, мне вполне хватало быть читателем-гостем (в течение лет, заметьте). Просто "настал момент такой". Ничего доказывать не буду, из-за явной бессмысленности доказательств в этих областях. Время покажет: задним числом интеллектуалы очень сильны - разберутся: классифицируют и систематизируют, но потом.


Моё сообщение на Миросвете было только одно. Оно полностью включено в статью "Дух и буква" (завершающим аккордом), которую Вы внимательно прочли, судя по Вашей критике и этому вопросу

Сообщение отредактировал Ярослав - 4.4.2009, 20:32

я тоже могу поставить человечеству стратегическую сверхзадачу: "любите друг-друга, дети мои, живите в мире"

а всякую мелочную конкретику пусть делают уже технические исполнители, специалисты в различных областях; потом пусть доложат об исполнении...
==========================================================



и не надо
мы тут и не с такими обсчалися... Некоторые участники форума Гагтунгра видели лично, параллельно признаваясь, что больны шизофренией.
============================================

может "момент такой" - это нынешний кризис ?...

девушкам, до сих пор сидевшим на попах в элитных магазинах нижнего белья пришло время возвращаться обратно в коровники, работать со свинями... Ну и аналогично по всей стране... Вот и ощущение апокалипсиса - бутики закрываются, нечто новое грядёт...

Сообщение отредактировал Кирилл - 4.4.2009, 20:53