Жизнь на природе: утопия или реальность?

Может, и не стоит мне мешаться в эту ветку, так как мое мнение всем известно, а повторяться особого смысла нет. Но так как никто по существу не написал, кроме Николая, все-таки несколько слов выскажу.
Тем более, что я тут был упомянут:




Не согласен я.
Считаю, что Даниил как раз и говорил о ШИРОКОМ ПУТИ.
Ибо нет ничего принципиально сложного, чтобы в том, чтобы месяц-другой проводить на природе. УЗКИЙ путь - это жить там постоянно, отказавшись от всех материальных благ, которые предлагает цивилизация. Это полное - уединение, пост, долгие медитации и молитвы.
А в том, чтобы вместе с единомышленниками пожить на природе месяц-полтора, слегка умерив аппетиты, отказавшись от наиболее грубой пищи и некоторых удовольствий цивилизации (компьютер, телевизор, телефон), я ничего такого напряжного и узкого не вижу.

И более того, считаю, что разговоры эти в принципе призваны прикрыть и оправдать свое бездействие.

Как правило, дело не в деньгах. Вот если слегка перейти на личности, Максим регулярно ездит отдыхать в Турцию, и пишет об этом потом заметки на форум. По финансам на одну такую поездку можно было бы организовать два месячных прибывания на природе, ибо они выходят не дорого.
И те, кто Максима здесь поддерживает, по-моему тоже ничего не хотят менять в своей жизни.
Удобнее ездить в Таиланд, чем на природу за город. Удобнее - и не требует слишком много внутренней работы.
Удобнее рассуждать о широком пути, чем отказаться от мяса.

А широкий путь, о котором пишет Максим, это что получается - жизнь обычных людей с материальными ценностями? и культом потребления, который расцвел в 90-е. Когда потребление, извините, - это главное, это чуть ли не святое. И не дай Бог ущемить себя любимых, а уж тем более своих близких, в том, что жене не купить новую шубу, а детям игрушечную машинку за тыщу баксов! Как же они без этого проживут. Да и я не мужик, если не могу себе позволить побаловать ближних.

Я извиняюсь за некоторую эмоциональность.

Да, семья это важно. Семья - это здорово.
Но ведь тут тоже нужно смотреть, что это за семья, с кем ты живешь! Если семья такая, что из-за нее собственный духовный рост откладывается и оказывается на втором месте, то я бы такую семью задвинул. Если для жены матеральные ценности на первом месте, это повод, чтобы задуматься о другой жене. Все просто. Христос призывал говорить либо ДА, либо НЕТ, а все остальное есть от лукавого.

Вот так, извините меня за прямоту.

Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2009, 12:16

Иван, считать можно как угодно, если закрывать глаза на действительность. А если не закрывать, то видно, что считанное меньшинство имеет хотя бы 2 недели в году на общение с природой. А 2 месяца могут позволить себе только люди, ничем не обременённые (ни за что и ни за кого не отвечающие). Странники-бродяги. Это ли не узкий путь? Конечно, не узкий. Это ультра-узкий путь! Ведь даже монахом стать проще.

Никаких же способов сделать эту методику доступной для широкого круга людей (то есть Широкой методикой) пока предложено не было. И не будет. Потому что в основе лежит наше круглогодичное рабство, плюс дестяки внешних и внутренних крючков.

Сам Даниил был уверен, что в наши дни работать уже не надо будет. Рабочий день, сокращаясь всё более, высвободит новые резервы времени... Досуг станет возрастать.

Но ведь всё ровно наоборот. Ещё каких-нибудь 100 лет назад русский крестьянин хоть и пахал в три погибели, но жил на земле, среди природы, а половину года был вообще свободен от тяжёлых работ. А сегодня русский мужик -- раб круглый год, с той лишь разницей, что ему дали право самому менять рабовладелца работодателя.

Лично мне, кроме нужды зарабатывать, мешают пойти тропой Даниила и внутренние причины -- деловые и творческие амбиции. Они требуют концентрации на Энрофе.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 28.3.2009, 11:26

Ой, не скажи!.. Если бы ты был в Ангкоре, Аютайе, если бы ты ощутил дыщащую тебе в лицо Древность... В Ангкоре (это, правда, не Таиланд, а Камбоджа) -- там, где знаменитые буддийские храмы с узкими крутыми лестницами к верхним святилищам -- я сняла обувь и ходила босиком. Проползла так по всем лестницам Потом оказалось, что я сожгла кожу на подошвах, -- камень был горячим...

А море! Ты знаешь, что это такое -- купаться в живом море... Если уловить его ритм, оно само подхватывает тебя и несет...

Встреча с другой метакультурой -- всегда внутренняя работа...

Ну, едва ли мы придем к какому-то общему мнению в результате такого диспута.

Я считаю, что не я закрываю глаза, а ты просто придумываешь такую схему, чтобы оправдать бездействие. Ведь так проще.

Что значит, считанное меньшинство? Среди кого? Среди всех людей, живущих на земле? Среди всех - конечно. Но люди живут сейчас неправильно, ими движут искаженные ценности, над которыми немало поработали сниже.
Среди людей верующих, искателей, тех, кто задумывается над духовностью, такой процент будет уже не так мал.

Да, у большинства людей есть жесткая привязка к работе, и они имеют всего лишь месячный отпуск раз в году (хотя и этого мясяца при правильном использовании могло бы хватить на много). Однако ты сам, помню, сколько раз говорил, что это офисное рабство и что нужно стремиться к работе, которая оставляла бы достаточно много свободного времени.
И проблему сокращения рабочего дня нужно ожидать не от государства, а от себя самих. Вообще даже несколько странно именно от тебя услышать такой аргумент, ибо ты всегда говорил, что полагаться надо именно на себя.



Что ж, это по крайней мере, честно.

Но и узкий, и широкий путь - это путь к духовности, к реализации внутренних, нравственных качеств. А не к реализации деловых амбиций.
Что касается амбиций творческих, то я не очень понимаю, как они могут мешать общению в природой или раскрытию внутренних способностей, так как именно природа способствует творчеству и делая нас более открытыми значительно его ускоряет.

* * *

я просто хочу подчеркнуть, что вопреки мнению, которое ты почему-то отстаиваешь, я не являюсь аскетом и люблю радости жизни. Люблю вкусно поесть, посмотреть инетересный фильм, поиграть на компьютере. Женщин люблю.

Ну какой же это узкий путь!?

Ольга...

Встреча с другой метакультурой - это тоже здорово. Хотя если бы ты написала подробнее, что эта встреча в тебе изменила, что всколыхнула, какие эмоции получила, которых нельзя, скажем, получить посмотрев по телевизору.
Все-таки туристическая поездка (не паломническая) - а насколько я могу понять, это была именно туристическая поездка не позволяет так уж глубоко вникнуть в ощущение другой цивилизации.

Я упомянул тебя к тому, что наверное и ты между Таиландом и поездкой на две-три недели в Брянские леса (или еще что-то в этом роде) по маршруту Даниила Андреева, скажем так, андреевскими тропами - то начинание, которое мы с Анной уже несколько лет не можем реализовать в виду малого числа желающих, - выберешь все-таки Таиланд.

Если я ошибся - извини.

В Таиланде я уже была А вот если выбирать между Брянскими лесами и Японией (где я тоже хочу пошляться пешком или поездить на горном велосипеде), вот тут у меня был бы тяжелый выбор Потому что Япония была моим домом, я в этом более, чем убеждена.

Иван, я понимаю твой максимализм, но давай взглянем на реальность. Реальность то и дело ставит перед сложным этическим выбором. Например, у моего брата двое маленьких детей. Может ли он себе позволить на месяц уединиться на природе? Он недавно на недельку вырвался ко мне, и то с приключением: младшего сына положили в больницу, а в наших больницах, чтобы лежать в человеческих условиях, нужно платить за палату... в общем, все его отпускные туда и ушли. А если бы я не купила ему билет на самолет, он остался бы дома и искал подработку. Он -- раб системы? Или ему следовало забыть про жену и детей?

Другой пример. У меня короткий отпуск. Он распределяется так: поездка домой и поездки со свекром и свекровью (они любят путешествовать, с ними мы посмотрели всю Европу, сейчас осваиваем Азию). Поездки во многом организуются и нашими усилиями. Для свекра и свекрови это главный смысл жизни. Хорошо было бы с моей стороны сказать им -- вы путешествуйте сами, а я уйду с рюкзаком на природу? Или сказать моей маме -- извини, в этом году я не приеду, потому что ухожу в леса работать над раскрытием органов духовного зрения?

У меня мечта заняться треккингом -- ходить с рюкзаком по горам. Но моему мужу это противопоказано. А планируя отпуск, я не могу не считаться с ним.

К счастью, для себя я нашла компромиссный вариант -- дом с садом. Сад -- это свой уголок Природы, там не только погружаешься в нее, но учишься со-творчеству с ней. Учишься понимать растения, прислушиваться к ним... Растения ведь живые существа! И комнатные цветы -- тоже живые существа! Более того, многие из них -- "инопланетяне", они когда-то росли в других странах, других условиях. Им требуется особое внимание, потому что им нужно создать условия, схожие с их далекой родиной.

Скажу больше. Даже сделаю страшное признание. Для меня раскрытие органов духовного восприятия -- дело второе. А главное -- это служение Княжне Ладомире и Князю Всеславу (привыкла их так называть, уже не отделаться ) Под это я и оптимизирую свою жизнь, распределение своего времени. И в этом плане мне важнее боевые искусства -- они вырабатывают умение "фокусироваться", сосредотачиваться на главном.

Вот когда произойдет долгожданное венчание в Китеж-граде, тогда я наконец отдохну, уединюсь на природе и буду работать над собой А пока я на линии фронта, я намечаю стратегические цели -- амбиции, проекты; я разрабатываю и осуществляю "военные операции", требующие полного нахождения в этом мире -- и не отказываюсь от фронтовых ста грамм

Кстати! Я же еще на той неделе прочла "Войну с нечистью..." И до сих пор пишу тебе письмо

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 29.3.2009, 14:16

Да и жить постоянно на природе, это тоже не совсем узкий путь, многие так живут. При этом не обязательно отказываться от всех материальных благ, а их разумное сочетание с житьем на природе.


В точку.


Иван, здесь ты с одной стороны прав. А с другой... Если жена (другой человек) не совершенна, нужно не менять жену (особенно если уже есть дети), а работать над женой, работать вместе с женой, побуждать к совершенствованию. Это очень не просто, но зато и результат приносит много радости.

Ольга, ничего, если и я приму участие в этой беседе?
Мне кажется, что ответ на первый вопрос - да, он раб системы. И мы все рабы системы. Но ему ни в коем случае нельзя забывать про жену и детей, как и нам всем нельзя забывать про наших близких. Задача в том и состоит, чтобы не только самому освободиться от рабства перед системой, но и освободить и своих близких. Хотя конечно об этом легче говорить, чем сделать.


Будет ли компромиссом ходить с рюкзаком не по горам, а по равнине и лесам? Или ездить на велосипеде?


Да, я тоже иногда так думаю. Вот когда я доживу до пенсии (и естественно заработаю на нее), выращу детей и они станут самостоятельно зарабатывать на жизнь, когда мои родители не смогут переживать по поводу изменения моего образа жизни, и еще много других "когда", тогда я и смогу наконец реализовать все свои задумки о внутреннем совершенствовании, о жизни на природе в гармонии с собой, о служении людям, силам света и добра.
Тут каждый решает сам для себя. Я для себя решил, что думать так - самообман. Компромиссы нужны, но есть компромиссы и Компромиссы. Иной компромисс не отличишь от предательства. Самого себя в том числе.
Но это просто мое собственное мнение, а совсем не оценка мнения других людей, прошу так воспринимать.

Для меня странно, что прекратила существование ветка "Деревня мечты - реальность". (Точнее, она переместилась на соседний форум, где обсуждается очень активно.)
Ведь в ней, с подачи Евгения, был предложен конкретный вариант, который устроил бы всех - и тех, кто может жить на природе месяц-два в году, и тех, кто захотел бы жить постоянно.

Еще хочу солидаризироваться с Ольгой - странствия питают душу не меньше (а то и больше), чем жизнь на природе в одном и том же месте. Особенно, если это особые, "заветные" места...

Почему бы нет?



Согласна. А это невозможно без изменения самой системы. (Либо без изменения стиля жизни всей семьи, но тут нужно общее согласие).



На велосипеде ездим -- Голландия все-таки



Наверное, я плохо объяснила Для меня предательство -- это отказ от выполнения моей Задачи. А Задача у каждого человека своя. У кого-то она связана с самосовершенствованием (например, у мастеров боевых искусств). У кого-то -- с жизнью на Природе...

Моя Задача, насколько я ее понимаю, другая. В двух словах -- рассказывать о Небесном Китеже и быть услышанной. Рассказывать прямо или косвенно. Делать все от меня зависящее, чтобы событие, которого все мы ждем, произошло... Под эту задачу я и стараюсь оптимизировать свою жизнь, по возможности не забывая о минимальных этических требованиях. А эта задача требует двух вещей: 1) нахождения в информационном пространстве и 2) сохранение сосредоточенности на главном, "фокусировки".

Если бы я переехала в деревню, отключила бы Интернет и начала заниматься саморазвитием, я выпала бы из информационного пространства. Я перестала бы говорить о том, о чем мне нужно рассказать. И вот это было бы предательством. Поэтому жизни на Природе я предпочитаю жизнь в культурном пространстве -- а боевые искусства учат меня не терять "фокусировку".

Я вполне допускаю, что мой следующий этап жизни (старость) будет связан с Природой. Может даже, это будет что-то вроде странничества, о котором говорил Максим... Поживем -- увидим. А сейчас у меня ощущение, что я -- солдат на боевом задании; я выхожу в точку А, вскрываю пакет, читаю задачу... В точке Б получаю другой пакет, который можно вскрыть только там... И так далее.

Да, хорошо, когда понимаешь свою Задачу. Я вот свою еще не понимаю. А Вам желаю удачи в исполнении Вашей.

Спасибо Не скажу, что сама понимаю ее хорошо Есть вопросы, которые продолжаешь задавать всю жизнь, над которыми размышляешь без конца, постоянно уточняя свое понимание... Да и в разные этапы жизни задача может меняться. Какие-то вещи должны быть сделаны в период молодости, а какие-то осуществимы только в старости... Этому есть множество внешних и внутренних причин.

Перенесла разговор с Константином в ветку "Роза Мира и боевые искусства". Тема, на мой взгляд, серьезная и объемная...

>Да и в разные этапы жизни задача может меняться. Какие-то вещи должны быть сделаны в период молодости, а какие-то осуществимы только в старости... Этому есть множество внешних и внутренних причин.

Вот это, по моему, очень правильный и справедливый подход! Человек очень сложным и чаще всего непредсказуемым для самого себя образом развивается всю свою жизнь. Порой, неожиданно открываются возможности и способности, о которых ты раньше ничего не знал и не поверил бы даже...

Скажем, великий мистик, Эмануил Сведенборг, насколько мне известно, заявил о себе, как о духовидце именно во второй половине своей жизни. До этого он просто славился, как талантливый учёный-энциклопедист.

У меня есть подозрение, что и Розу Мира было дано Андрееву написать не случайно именно в те годы, а не раньше: в более молодом возрасте многие идеи и картины могли бы оказаться искажёнными незрелой ещё психикой и, таким образом, не дающими правильного представления о стоящих за ними реальностях. Вполне вероятно, что и книга "Странники ночи" была удалена из Энрофа по этой же причине и не без попущения свыше...

Так что, полностью согласен: миссия человека простирается на всю его жизнь и мы открываем новые её аспекты, попутно с тем, как мы открываем себя. Здесь каждый день и год таит неизведанное.

Главное в этом - не переставать работать над собой и изучением себя, тогда и будет что открывать новое.