Роза Мира и боевые искусства

Ольга, поскольку Вы уже неоднократно демонстрируете подобную солдатскую браваду, то позвольте всё же не в обиду сказать о гнетущем впечатлении, которое она производит. Посмотрите: разве совместима «Роза Мира» с какой-бы то ни было военно-боевой романтикой? «Роза Мира» проникнута пацифизмом, братство - её красная нить, определяющий мотив. А воин или боец, какими бы высокими словами и нуждами навыков защиты это понятие не прикрывалось, – это прежде всего хищник, доводящий свои карательные рефлексы до автоматизма. Поклонение лозунгу «добро должно быть с кулаками» при каждом удобном случае легко и просто превращает человека в «помесь тигра с индюком». Необходимость каждого из нас быть в этой жизни воином и практиковаться в боевом искусстве нужно оплакивать, а не гордиться ею. Неприятно удивляет, когда в сообществе «Розы Мира» военщиной бравирует мужчина, но когда это делает женщина – это угнетает вдвойне.

Костя, я бы согласился с тобой, если бы речь шла именно о "военщине", бряцании доспехами, упивании своей силой. Но разве это у нашей Ольги? Обладать характером бойца -- вот о чём она. А иначе и Аллу Александровну надо записать в "солдафоны", ибо она писала в "Плаванье к Небесному Кремлю":

Константин, здесь дело в индивидуальном восприятии, в ассоциациях, которые у вас, скорее всего, другие, чем у меня. Сложившиеся под воздействием других биографических, психологических факторов... Так, со словом "солдат" у кого-то может возникнуть ассоциация с человеком, готовым отдать жизнь за други своя, у другого -- с веселым и добродушным персонажем из сказки (и у меня в рассказах есть такой персонаж), а у третьего -- с солдатской муштрой...

Алла Александровна Андреева еще в детстве говорила, что "хотела быть солдатом", а отец убеждал ее, что "солдаты сейчас другие", далекие от образа идеального воина-защитника. А Даниил Андреев как-то, увидев, что Алла Александровна накинула на плечи шинель, немедленно потребовал этого не делать -- потому что он видел на фронте "женщин в шинелях", растерявших все женское...

Так что подумайте, к какому типу меня относить

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 30.3.2009, 23:39

Воин, это НЕ хищник! Это, прежде всего, защитник от хищников! Воин может быть светлым и в "РМ" об этом много.

Ну а что касается боевых искусств -- это прежде всего искусства. Боевой аспект -- это уже так, по необходимости Главное же в них -- умение сохранять "фокус" на цели, не теряя его ни при каких обстоятельствах (например, в дискуссиях на форуме )

Константин, а на Вас не производят гнетущего впечатления некоторые иконы? Скажем, Георгий Победоносец, поражащий копьем змея. Или Архангел Михаил - он всегда в доспехах и с мечом. А фраза Достоевского - о человечьей душе, как поле битвы Бога с дьяволом?..
Странно, что Вы написали достаточно суровый пост - обратив его к человеку, на редкость доброжелательному и не агрессивному.


Все верно.
За исключением адресата.

Александра, все в порядке, просто мы с Константином еще не договорились о терминологии Многие слова несут свой смысловой оттенок, у каждого человека -- свой. Отсюда и недоразумения. Но это и мне напоминание: выражать свои мысли языком, понятным не только мне одной

Ну и что же здесь хорошего? Если бы ты сказал - не «бойца», а «стоика» – это другое дело.
Пока речь шла о тренировках с мечом и без меча, выполнении заданий Учителя, ковке своего духовного меча – это всё можно списать на романтику восточных единоборств. Но «солдат на боевом задании», «вскрытие пакетов в пунктах А и Б» - это уже и есть самая настоящая «солдафонщина».


Пока защитник достигает цели средствами хищника, грань условна. Шаг назад - ещё защита, шаг вперёд – уже месть. Каждый убивающий дракона всегда сам становился драконом. Жизнь и проповедь Христа об отношении к врагам – об этом.


Да нет, здесь дело не в индивидуальном восприятии, а в вынесении объективной этической оценки по отношению к такой атрибутике как оружие, поединки, выполнение боевых заданий и прочей авантюрной романтике «воинов духа». А оценка здесь простая – любое военное дело есть зло. В зависимости от обстоятельств оно может быть меньшим злом, но злом остаётся. Поэтому готовиться морально и телесно к борьбе с физическим насилием - это оправданно, но это нужно делать интимно, ограждая свою душу от превращения жизни в «боевую повесть». Потому я и позволил себе сделать замечание, что Вы позиционируете боевую атрибутику как задорную философию жизни, а не как скорбный инструмент по причинению боли и страданий.


Вот и я о том же.

Константин, перенесла постинги на "воинскую" тему сюда, ибо это заслуживает отдельного серьезного разговора... Подробнее отвечу вечером, -- я сейчас на работе, надолго отвлекаться нельзя.

Похоже, подробное рассмотрение темы придется отложить, -- запоем читаю статьи Дениса Аутсайдера, даже написала небольшую заметку... Но тему о боевых искусствах еще подниму и разверну в полном объеме.

Пока -- вкратце.



Константин, я уже говорила, это индивидуальная "окраска" образов. У кого-то "вскрытие пакета" может ассоциироваться с солдафонщиной, у кого-то -- с пониманием, что только достигнув определенного пункта своего пути, человек увидит, куда идти дальше. Для того, чтобы написать "Розу Мира", Даниилу Андрееву сначала нужно было написать "Странников в ночи" -- это обострило и отшлифовало его мистический разум, подготовив для новой, еще более серьезной работы. Ну а если вас мои образы смущают, постараюсь пользоваться другими

О "романтике боевых искусств". Я бы предпочла говорить не о "романтике, а о философии. Причем философии прикладной. Говорящей о пути человека в мире, но -- заметьте! -- не ставящей цели, не навязыающей ее, но дающей методы движения к цели. Я говорила несколько раз, что наш форум -- это тоже своего рода додзе. Потерял фокус, перешел на эмоции, начал обсуждать личность оппонента -- все, проиграл. Причем не оппоненту, а своей собственной слабости.



А вот такая ситуация: вашему близкому человеку угрожает отморозок, дело может кончиться очень плохо, а увещеваний отморозки не слушают. Ваши действия? Мои -- "отключить" отморозка и вывести пострадавшего из "опасной зоны". Даже если нападающего придется покалечить или убить. В тот момент меня не будет беспокоить этическая оценка моих действий по отношению к нападающему -- я сосредоточена только на спасении жизни того, кому угрожает опасность. Не говорю, что это хорошее решение, но все же, на мой взгляд, это лучше, чем не вмешиваться.

Такова же моя позиция в других областях жизни. В жизни литературной, в жизни духовной... Если я вижу, что Соборную Душу оскорбляют, я поднимаю свой голос, свой "духовный меч", вне зависимости от высокоинтеллектуальности и высокодуховности оскорбителя.



Эммм... Как любовь -- мистическое единение мужчины и женщины -- не заключается в сексе, так и боевая символика необязательно означает орудия физического убийства. Меч -- духовный меч, как воля, как сила, способная защитить, -- давно уже поднялся до уровня универсального символа. А боевые искусства... скажу сейчас страшную вещь, но я убеждена: они есть и в затомисах! Дружеский танец-поединок воль.

Я говорю не о "бряцании оружием", а о готовности сражаться. К сожалению, без этого нельзя. Если бы просветленные в синклитах не сражались каждый день за лучшее в наших душах, в Энрофе давно бы воцарился духовный мрак.

"Не мир Я принес вам, но меч" -- сказал Господь. Нужно правильно понять эти слова...

На меня, по правде сказать, тоже (как и на Костю) производит угнетающее впечатление "воинезирование" реплик, хотя я не считаю что "Роза Мира" проникнута пацифизмом и сам ни в коем случае не пацифист.

Те Воины (именно с большой буквы), которых я лично знаю, никогда не романтизируют военно-боевой словарь и всячески избегают его употребления без нужды.

Ольга, я присоединяюсь к высказываниям Кости и Леонида. Я думаю, "боевой" словарь уместен лишь в короткие, критические промежутки времени - непосредственно перед боем или во время боя, если осуществляется взаимодействие с соратниками. Или в узком кругу при обучении боевому искусству. В обычной же жизни настоящий воин-защитник ласков и дружелюбен, и в речи в том числе. Готовность сражаться и защищать в случае необходимости - она внутри. Мужество, доблесть воина - тогда, когда для них настал час. Никто не отрицает важность внутренней готовности мгновенно и адекватно ответить любому агрессору. Но при этом так же важно не носить в себе внутреннее напряжение, воинственный заряд и быть мирным, в том числе и вербально. Это тоже искусство и внутренняя свобода.

Сообщение отредактировал Евгений - 1.4.2009, 8:23

Гм, ну раз уже три человека высказалось, нужно как-то мнение коллектива учесть

...Помните фотографию Даниила Андреева в военной форме? Алла Александровна говорила, что военная одежда ему не шла, наоборот даже, уродовала его (и я согласна!) А потом она отмечала: какой контраст с Николаем Гумилевым, великолепно смотревшимся в военном мундире! Кстати, обоих поэтов она ставит рядом ("они и в Небесной России вместе").

Я тоже люблю Николая Гумилева, некоторые стихи его пою (почему-то не могу читать стихи, только петь). Вот одно из моих любимых --

Слышу гул и завыванье призывающих рогов,
И я снова конквистадор, покоритель городов.
Словно раб, я был закован, жил, униженный, в плену,
И забыл, неблагодарный, про могучую весну.

А она пришла, ступая над рубинами цветов,
И, ревнивая, разбила сталь мучительных оков.
Я опять иду по скалам, пью студеные струи,
Под дыханьем океана раны зажили мои.

Но, вступая, обновленный, в неизвестную страну,
Ничего я не забуду, ничего не прокляну.
И, чтоб помнить каждый подвиг, — и возвышенность, и степь, —
Я к серебряному шлему прикую стальную цепь.

А мнение мое и Максима - не в счет?
Ольга, такое ощущение, что вы оправдываетесь.
Не нужно - вам не в чем оправдываться, совершенно.

Не существует единой для всех символики, для каждого она в чем-то своя.
Один из упреков христианам (от не-христиан): как можно носить на груди символ жестокой казни, распятие? Но христиане вкладывают в крест другой смысл - преодоление страдания, боли и смерти, воскресение. Отсюда и непонимание друг друга.
Для ваших оппонентов меч - символ боли и смерти. Для вас - защиты и светлой силы.

Самое забавное, что пост ратующего за миролюбие и пацифизм Константина - достаточно жесток и навевает те самые ассоциации о "добре с кулаками". В отличие от ваших постов.

Гумилева тоже люблю:

Я вежлив с жизнью современною,
хоть между нами есть преграда:
все, что смешит ее, надменную -
моя единая отрада.

Надежда, слава, подвиг - бледные
слова, затерянные ныне -
звучат во мне, как громы медные,
как голос Господа в пустыне...

Это не то, чтобы оправдание, а... Просто не хочется возникновения эффекта "испорченного телефона" -- а такой эффект неизбежно возникает, если с одними и теми же образами связаны диаметрально противоположные ассоциации Поэтому одни и те же вещи я разным людям буду объяснять по-разному -- в той символике, которая для собеседника привычнее.

А добру, на мой взгляд, иногда приходится пускать в ход кулаки -- о борьбе как об одной из сторон деятельности Синклитов я уже говорила...

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 1.4.2009, 13:12