Жизнь на природе: утопия или реальность?

Хочется добавить свои пять копеек в эту актуальную тему Каждый год две недели отдыхаю под Лугой (150 км от Питера) в пансионате: сосновый бор, озеро, птички поют, жалко зайчишки не бегают... Отдых с одной стороны комфортный и в тоже время живешь практически в лесу, и чувствуешь себя совсем другим человеком. И каждый раз думаю, что Роза Мира могла бы зародиться именно в таком месте, если бы достаточно большая группа розамирян поселилась там и начала строить город Солнца. Именно там могло бы родиться новое поколение - наши дети, которые с младенчества воспитывались с одной стороны как дети Природы, а с другой стороны опять же с младенчества впитывали бы в себя идеалы Розы Мира. Думаю, что эти дети смогли бы взять на себя бремя и радость взращивания ростка Розы. В современных городах взрастить кадры для Розы Мира не возможно, а донести идеалы РМ до современного обывателя (и его детей) с убогой потребительской психологией- это чистой воды иллюзия. Поэтому единственным путем для практического воплощения РМ представляется экопоселение с достаточно большим количеством народа (а может и не очень большим), разделяющим идеи РМ и готовым посвятить свою жизнь воспитанию кадров РМ. Другого пути появления ростка РМ уже при нашей жизни не вижу.

М-м-м... давно не заглядывал на форум. Во-первых, считаю не очень правильным, что отделение в новую тему (правомерное само по себе) сделано без оставления ссылки на предыдущую.
Так как я лишь отвечал Максиму, а новым участникам желательно видеть, из какой ветки сделано отделение.
В принципе, с темой ликбеза тут есть связь.
Хотя если Максим не считает нужным продолжать спор (что, думаю, мудро, так как на данном этапе друг другу ничего не докажем), то и мне не стоит.

* * *



Ольга, если реальность такова, что подчиняет нас себе, ломает нам крылья, принижает идеалы, не дает развивать дух, то я предпочитаю не постраиваться под нее, а ее изменять.
Это не максимализм.
В противном случае всех людей, которые не довольствовались существующим положением, а бросали вызов миру, следует признать максималистами.



Меня удивляет даже сам вопрос.
Что может быть лучше для маленьких детей, чем лето на даче или у бабушке в деревне?
И от болезней это первое средство, так как грязный городской воздух, тесные пространства делают детей хилыми.
А лучше всего переехать вместе с женой и детьми туда насовсем.
И это совсем не самоограничение! это нормальный выбор более здорового состояния.

Да, иногда возражают насчет финансовых проблем - что мол для переезда нужно скопить кучу денег, и потом в деревне нет работы и т.п.
Но это как раз возражения, связанные с нежеланием что-либо менять. Если они присутствуют, то да, рабство системе имеет место.



Не случайно все-таки в Евангелии есть фраза "враги человеку - домашние его"

(иногда говорят, что ее туда потом вставили, но я думаю, она как раз хорошо отражает состояние дел)
В принципе, конечно, каждый сам выбирает, что важнее - комфорт или удобство наших близких или наш собственный духовный рост.
В идеале, конечно, отправиться на природу всем вместе.

С другой стороны, я не знаю, в какой религии говорится, что мы должны жертвовать собственным духовным ростом, лишь бы нашим близким было удобно и хорошо.
Говорится лишь о том, чтобы жертвовать материальным, но это не совсем одно и тоже.



Сад - это тоже кое-что.

Но на мой взгляд - этого все-таки мало. В привычной обстановке нам труднее (почти невозможно) оторваться от привычного образа мыслей, действий, деланий. Таким образом, мы отдыхаем в саду физически, может быть, энергетически, но до более тонких планов дело как правило не доходит.
(да и стихиали сада - это все ж таки не стихиали дикой природы).



Тоже немало удивлен противопоставлением.

Почему ты считаешь, что иерархиям метакультуры не нужно, чтобы у тебя были раскрыты органы духовного зрения и слуха?
ведь тогда они могли бы общаться с тобой теснее, передавать тебе что-то важное!

Да, допускаю, что у тебя есть интуиция, но прямое видение всегда точнее. Оно помогает избежать аберраций. Вдруг та самая княжна Ладомира хочет тебе что-то важное сказать, а ты ее не слышишь - так же, как не слышишь меня?



Не звучит ли это как - "когда все сделают там сами, я присоединюсь"?



Боюсь, что я уже устал ожидать, и потому потерял к этому интерес.

Николай, я совсем не против такой поправки - но тут нужно учесть, что мы с тобой смотрим на одну и ту же ситуацию с разных сторон.
К сожалению, в кругу моих общих знакомых (в том числе по РМ) я видел больше случаев, когда в итоге человек, ориентированный на материальное и земное, в семье побеждал и второй человек, ориентированный на духовное, небесное (неважно - муж ли, жена ли) под него подстраивался.
И сравнительно мало случаев, когда было наоборот. И даже в тех немногих случаях, когда было наоборот, чаще это было именно подстраивание, и реже чтобы близкий человек действительно пересматривал свои ценности и отношения к жизни. взрослые люди меняются с большим трудом.
Хотя, наверное, когда у тебя самого в душе есть пламя, то окружающие могут от этого пламени загореться.

* * *



Алексей Гуляков, усилиями которого эта ветка поддерживалась (вкупе с созданным разделом "деревня), де факто ушел с форума. Мне жаль. Кажется, он понял, что здесь невозможно никого убедить. Кроме того, он сейчас занялся проблемой переезда на природу практически.

К сожалению, на нашем форуме очень мало людей, интересующихся этим.



Там много что обсуждалось активно - но когда бывали результаты?
Думаете, там действительно многие люди ставят перед собой такую цель?



вариант излагали и до Евгения, и в общем, он настолько носился в воздухе, чтобы приписывать его авторства кому-либо конкретному.
К сожалению, нынешнее сообщество по РМ к реализации таких начинаний еще совсем не готово, в чем я убедился, и поэтому тоже снизил активность в таких ветках.

**********************



Ольга, а почему ты столь уверена?

Может быть, твоя задача заключается и еще в чем-то?

Вспомним, "Розу мира", сколь многие носители миссий пострадали из-за того, что неправильно (или даже не очень четко) поняли стоящие перед ними задачи.

Что касается Небесного Китежа, то я уже говорил - создать собственную энергетическую идею у тебя пока не хватает энергетики и ты процентов на 60 просто повторяешь Даниила Андреева. В данном случае как раз накопление энергии должно было бы стать задачей номер один.

К тому же в настоящее время переезд в деревню совсем не исключает сохранения в информационном пространстве.

Интернет можно провести практически куда угодно. Тот же Максим показывает, что можно оставаться в информационном пространстве, по четыре-пять месяцев живя на даче...

* * *

Борис, спасибо за участие в теме!



Полностью разделяю.

Сообщение отредактировал Иоанн - 5.4.2009, 12:11

Да, пожалуй. Причем именно большое. Потому что, с одной стороны, здесь была бы совершенно другая обстановка и другой психологический климат. Дети вырастали бы и физически, и психологически более здоровыми. А с другой стороны, была бы решена проблема разделения труда: свои учителя, свои врачи, свои строители (ведь не может же одна семья совмещать в себе строителей, педагогов и врачей!)

Иван, отправила тебе ответ по "Войне с нечистью..." -- и еще раз прошу прощения за задержку. Долго я собираюсь с мыслями.

Хм, в твоем постинге много моментов, над которыми нужно подумать...



Ну так ведь по сути весь наш форум о том, чтобы менять реальность! И здесь нужно быть максималистами.



Иван, я имела в виду -- уединиться, чтобы работать над раскрытием органов духовного восприятия То есть устраниться и от родственников в том числе А с женой и детьми в деревню -- это легко (Они, кстати, ездят отдыхать на юг, там у них загородный домик недалеко от моря. Другое дело, что ездит в основном жена, а брат зарабатывает деньги).

Аналогом путешествий вроде тех, которые совершал Даниил Андреев, для семьи с детьми могут быть походы на байдарках. Когда-то мои дядя с тетей много ходили на байдарках, и меня брали с собой, потом в эту деятельность втянулись и мои родители. Сейчас по состоянию здоровья и дяде с тетей, и родителям сложно... А мне хотелось бы продолжить традицию.



Да, здесь приходится идти на компромиссы -- но путешествия по разным странам -- это то, что я с удовольствием бы делала сама. Встреча с другими культурами для меня не менее важна, чем встреча с Природой. И я подозреваю, что раскрытию органов духовного восприятия это тоже способствует, -- просто у Даниила Андреева не было возможности работать в этом направлении (куда бы его выпустили из Советского Союза?)

Кстати, меня поражает, что несмотря на возможность физически соприкоснуться с иными метакультурами, он так точно ощутил их духовно; для меня каждая поездка оказывается иллюстрацией к "Розе Мира".



Я абсолютно точно знаю, что слышу ноль целых и ноль, ноль, ноль... в общем, очень мало, и не факт, что верно интерпретирую "услышанное". И согласна, прямое видение точнее. Другое дело, что я не стала бы добиваться "прямого видения" как самоцели. Для начала я старалась бы (и стараюсь) создать внутренние предпосылки для безопасного раскрытия органов внутреннего видения. Это прежде всего изменения этического и психологического плана. Грубо говоря, приближение к жизни по христианским заповедям. Умение, например, не обижаться, даже если тебя хотят обидеть (это и есть "подставить вторую щеку"), умение совладать со своими внутренними бурями...

Почему я против раскрытия органов духовного восприятия как самоцели? Иван, ты читал "Приключения блудного оккультиста" Яны Завацкой? Я видела своими глазами вещи, происходившие с главой нашего общества. Причем видела я процентов десять, но поверь мне, и это было страшно! Человек рванул раскрывать органы духовного восприятия, не преодолев элементарных человеческих слабостей - и попался на крючок своей гордыни, которая повела его по разрушительному пути. Поэтому я сначала разрешу свои внутренние моменты, расчищу строительную площадку, уберу весь мусор, и тогда уже начну работать.

Кстати, наш форум -- отличный индикатор: по манере общения людей видно, кто и насколько в ладах с самим собою, у кого в каком состоянии "строительная площадка"

Кстати, общение с Природой очень способствует такой внутренней "расчистке"; и тут я соглашусь с тобой.



Это смотря как воспринимать



А вот тут не соглашусь. В "Городе..." я не ставила целью создать новую идею. Моей задачей было пересказать написанное Даниилом Андреевым, но -- "человеческими словами". Не пугая народ нечеловеческими обликами иерархий и непривычной терминологией Большей задачи я пока себе не ставлю. Да и для большего нужно стоять на грани раскрытия органов духовного восприятия, - а это мне предстоит нескоро

Накопление энергии, на мой взгляд, будет связано с построением самой Розы Мира -- вернее, с создания предпосылок ее прихода. Подобное "накопление" я вижу, например, в статьях Дениса Аутсайдера.



А это -- да, предупреждение; и возможно, оно исходит не только от тебя...

Иван, спасибо за ответ -- действительно, о многих вещах нужно подумать (правда, темпы моего "думания" ты знаешь )

Да, с этим я согласен. И все же, несмотря на то, что это очень трудно, нужно поступать именно так. Проще, если ты не связал себя никакими обязательствами с другими людьми. Не давши слова - крепись, а давши - держись.


Мне тоже жаль, хотя я его понимаю. надеюсь у тебя сохранились с ним контакты.

Утопия или реальность?
На мой взгляд, для всех по разному. Жизнь в природных условиях и отдых на природе - это две большие разницы. Жизнь в таких условиях практически исключает отдых. Поэтому перестаньте фантазировать о том, что большую часть своего времени, живя на природе, вы будете посвящать духовному развитию. Этого времени, гарантирую, у вас будет намного меньше, чем в вашей нынешней городской жизни.
По своему опыту знаю, что бы жить в сельской местности нужно иметь к этому предрассположение, а еще лучше, если вы родились там. Только в этом случае работа на земле будет вам не в тягость, а может даже и в радость.
Конечно, оптимальным было бы если определился такой круг людей из рассматриваемого здесь сообщества. Этот "актив" смог бы тянуть на себе такое поселение. Основная же масса, на мой взгляд, могла бы по мере сил своих помогать по хозяйству наездами, высвобождаяя таким образом время для духовного делания, аспекты которого - отдельная тема.
Я не стесняюсь признаться, что для меня постоянная жизнь на природе - это утопия. Имел я опыт дома в деревне и ведения хозяйства (при одном лишь электричестве). Лично для меня, "белого воротничка" по жизни - это насилие над собой. А изредка повозиться на земле конечно же можно и нужно. Я, например, очень люблю сенокос.

Уважаемый Александр, есть и другие примеры, Вас опровергающие. Мне знакомы люди, которые переехали жить из города в деревню и во времени досуга выиграли, живут - не бедствуют, в гармонии с собой, занимаются самосовершенствованием и творчеством. Они не родились при этом в деревне. Так что действительно у всех по разному. Важно знать, чего ты действительно хочешь, и действительно этого хотеть, тогда все остальное приложится.

Ну так и переезжайте в деревню, там то жить можно. Можно покупать у соседней бабушки молочко парное, у другой овощи и т. д. Можно ягоды и грибы собирать в лесу. Но вы хотите на природу, а это означает создание своего хозяйства. И наверное с нуля. Я говорю про то, что такая жизнь подразумевает ведение серьезного крестьянского хозяйства. А это труд, и причем очень серьезный. А самое главное - ежедневный и круглогодичный.

Не только, нужно еще и чего-то уметь. А если не умеешь, нужно обладать просто титаническим усердием к тяжелому физическому труду, коим является труд крестьянский.
Самое интересное, что осознав это для себя, невольно принимаешь, впускаешь в себя крестьянское мышление. А оно достаточно сильно отличается от городского, в человеке просыпается чувство хозяина. А вот это чувство достаточно губительно для общины. Может я и утрирую, но мне кажется, что многие неудачи создания экопоселений были обусловлены именно этим.
Надо искать оптимальный путь, а для этого нужно перенимать опыт уже существующих и более или менее успешных проектов. Причем проектов самостоятельных, а не инвестиционных.

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 6.4.2009, 13:11

Согласен с Александром. Что бы в деревне жить надо несколько миллионов в банке иметь и жить на проценты или хозяйство заводить. А что бы общиной прожить и подавно без хозяйства не обойтись.
За опытом далеко ходить не надо - православные монастыри имеют очень большой опыт и ведения хозяйства и служения Богу.

Думаю, Алексей Гуляков очень удивится и испытает неловкость, прочитав это. Меня тоже удивило . Меня всегда интересует для чего люди пытаются исказить информацию, ставя себя в конце концов в глупое положение. Заглянул в ветку "Деревня мечты - реальность", о которой ведёт речь Иоанн и насчитал аж пять! сообщений Алексея Гулякова. Появляется он на четвертой странице и исчезает со словами "Я согласен" уже на шестой. У большинства других участников обсуждения "послужной список" в ветке гораздо весомее. А от Иоанна мы узнаем, что оказывается ветка поддерживалась усилиями Алексея. Очень забавно, Иван. Насмешил. Для чего такая кривда?

Сообщение отредактировал Максим - 6.4.2009, 18:55

Женя, я уверен, что Иван просто ошибся, так как всё это давно было. Или неточно сформулировал. Никакого специального умысла.

Кстати, Алексей вернулся сегодня в Клуб, так что сам напишет, если захочет.

Я же слежу за аналогичной веткой соседнего форума и желаю всем ребятам успеха!

Если это так, принесу публичные извинения. Но контекст колкостей Ивана, касаемых меня и ВС, в том эпизоде мне говорит пока о другом.


Спасибо, Максим! Я всё надеюсь, что мы когда-нибудь найдем с тобой тот общий участок на этом поприще, где мы могли бы объединить усилия, сохраняя оригинальность каждой из позиций.

Ольга, спасибо за конструктивный ответ.

Попробую продолжить диалог.



Я думаю, что полное уединение не является обязательным для такого рода внутренней работы. Нужна необходимая степень этого уединения - но не излишняя, так как излищняя будет как раз напрягать и это уже будет усилие на выносливость, а раскрытие органов внутреннего зрения и слуха происходит в обстановке умиротворения и тишины.
Мне кажется, достаточно уединяться на час-два в день во время прогулок, а все остальное время можно находится с друзьями или близкими на природе.
Необходимо лишь снизить нашу связь с технической цивилизацией - то есть не использовать как многие отдыхающие громко включенный магнитофон, не слушать новости, не обсуждать какие-то дела, возвращающие нас мысленно во внешний мир. Обсуждать что-то приятное, то есть природу, животных, облака, деревья, а скажем, не политику и экономику.
Тогда создается благоприятный эмоциональный фон.

(правда, иногда у наших близких не получается уйти от привычных тем, но тут я например, просто напоминаю им об этом - типа не стоит на такой красивой природе обсуждать дела. в действительности, мы даже не отдыхаем, когда обсуждаем дела или политику).



Да, тоже вариант.

Правда, классический туризм, с большими физическими нагрузками, по моему мнению, для раскрытия органов внутреннего зрения и слуха не подходит, так как при этом нагрузки отвлекают на себя большую долю энергии. А для того, чтобы в нас что-то происходило, мы не должны быть уставшими.

Важен момент приятного безделья, о котором писал Андреев.
Иногда мы замечаем за собой, что бездельничать сложно - особенно люди, которые привыкли к деловой и физической активности.



Я не говорил о развитии видения как самоцели. Это средство для общения с нашими друзьями из высших миров, с друзьями сердца, с обитателями затомисов метакультур.

А также для общения с прекрасными стихиалями природы, делающими чище нашу душу и тело.



Я не читал Завацкую, так как отношусь к ней с недоверием после ее критики "Розы мира".
Но могу понять, о чем речь.
Действительно, развитие способностей может привести к возрастающей гордыни и эгоизму, особенно если человек начинает думать, что в этом его собственная заслуга.
Именно поэтому во многих учениях так много внимания уделяется искоренению чувства собственной важности.

Однако из этого не следует, что развитие таких способностей следует откладывать на потом.

Опасен лишь перекос.
Природа развивает все одновременно и гармонично, мы сильнее чувствуем любовь к природе, к окружающему миру, к живым существам и одновременно раскрываем органы духовного зрения и слуха.
Разве это не здорово?!



Этическая сторона дела тоже очень важна.
Но проблемы с общением - это еще не всегда проблемы с этикой. Многие люди просто не очень хорошо умеют вести дискуссию, или интраверты по природе, или не умеют контролировать свои эмоции. Это еще не всегда означает проблемы с этикой, хотя связь конечно есть.

Для меня, кстати, немало, значит в человеке умение молчать и делать паузы.

**************



Не хочу впадать в офф-топ, но все-таки скажу, что если передача реальности иных миров видится тебе одной из важных задач, то следует стремиться к самой этой реальности, а не просто к пересказу другими словами того, о чем поведал другой человек.
И не обязательно создавать новую идею.
В рамках идей Даниила Андреева могут уместиться колоссальные пласты. Но между идеей и способом ее донесения есть разница. Я просто тебе предлагаю не заимствовать уже известные способы, а создать свой собственный.

***************



Я имел в виду накопление личной энергетики, которая и позволяет нам что-то осуществлять творческое или развивать внутренние способности...
Энергетика коллектива - это отдельная интересная тема, хотя в этом отношении я на данный момент пессимист.

Меня тоже немало удивляют люди, которые спешат с обвинениями других, не разобравшись в сути дела. В частности, Евгений.

С Алексеем у меня был подробный разговор по поводу того, что он убрал свою фотку из профиля и аватару. В переписке Алексей лично написал мне, что готов к исключению из клуба, а интерес к форуму утратил и у него сейчас другие дела. Позже Алексей был из клуба исключен.

После этого, как я узнал недавно, Алексей изменил свою позицию, снова разместил аватару и пишет новые сообщения

Ниже Максим подвтержает, что Алексей вернулся лишь совсем недавно:



я только рад - не могу не радоваться.

Но некоторые люди явно торопятся меня обвинить - видимо, есть на меня зуб