Декларация о Нейтралитете России и другие...Объединяющая идея России в свете Розы Мира

Виктор,
я переходил на личности, говорил что-нибудь о Вашей несостоятельности и т.д.? (Если вообще забыть, что дискуссию я вёл не с Вами, а с Александром и отвечал на его вопросы.) Вот в этом переходе на личность, а также в приписывании собеседнику слов-цитат, которых он не произносил (не первый раз уже), и есть низкий сорт, и такой способ вести разговор не делает Вам чести.

Больше я не буду появляться в этой ветке и мешать сочинять любые декларации.
(Оказалось, буду. Если полностью отдать политические темы в руки людей с политико-экономическим строением мысли, то добра не жди. Правка 22.03)

Подытожу только свою позицию на сей счёт:
1. Главная угроза сейчас - угроза духовного вырождения из-за внедрения в массовое сознание либерально-рыночной идеологии (не экономики, а именно идеологии!). Это идеология пошлости. И главная угроза исходит не от Жругра. Вообще не от уицраоров. На борьбе с этой идеологией в культурном поле и необходимо сосредоточить сейчас основные силы.
2. Никакая политическая деятельность в метакультурах, где есть уицраор, невозможна без сотрудничества с действующим демоном или его отпочкованием. Нет и не было (если говорить о России) ни одного движения с политическим уклоном, не инспирируемого этими демонами. Андреев это совершенно чётко и недвусмысленно показал. (Ганди действовал в стране, где на тот момент не было уицраора.) Поэтому политическое движение РМ, пока жив любой из Жругров, несвоевременно и чревато страшными и неизбежными подменами.

Об этих двух главных опасностях:
опасности духовного вырождения, связанной с исповедованием рыночной системы ценностей (опасности планетарного уровня);
и опасности, связанной с неизбежной инвольтированностью одним из демонов государственности при переносе акцентов на политическую сторону жизни в стране с действующим уицраором (опасности метакультурного уровня),-
об этих двух опасностях я и хотел предупредить (и не столько Вас, Виктор, сколько читателей).

"Декларация о нейтралитете России", подписанная на этом форуме, выглядит смешно и невинно, если забыть об этих двух настоящих угрозах. Но втягивать души в воронку политических страстей можно и таким розовым способом...

Сообщение отредактировал Ярослав - 22.3.2009, 8:52

Полностью солидарен с мнением Ярослава. Подписываюсь под каждым словом (за исключением межличностных разборок в первом абзаце)

Сообщение отредактировал Сель - 21.3.2009, 16:09

Ярославу, Селю.


Возможно Вы правы, а возможно и нет. Но Вам же никто не запрещает поднять этот вопрос.


2.

А я считаю, что возможна, и более того необходима. Вобще слово политика, приняло у многих какой то ругательный смысл.
Хотя во времена моего детства "за политику" страдала лучшая часть росийского общества.
Да и у Андреева - явный политический уклон, и сидел он не по уголовке.
У Вас произошло смещение понятий. Это ясно.

Сообщение отредактировал Вик - 21.3.2009, 20:06

Он сидел за роман "Странники ночи" и свою поэзию. Увидеть в Андрееве явный политический уклон, это надо умудриться
По Андрееву не было в России ни одного политического движения, не связанного с каким-либо из жругритов (демонов, между прочим). Даже такое, казалось бы, не совсем политическое, как литературная критика и публицистика 60-х годов 19-го века: они себя тоже считали "лучшей частью российского общества", а Фета, Лескова или Алексея Конст. Толстого обрекали на литературное одиночество, высмеивали (а зачастую в оскорбительной форме; Случевского просто довели до депрессии) и как только ни издевались над ними. Но время всё расставило на свои места. Впрочем, об этом и Андреев вполне доходчиво пишет, зачем я рассказываю... А правда - зачем?..

Ярославу



За романы и поэзию не сажают. и за музыку, и за науку, не сажают и не расстреливают.
Сажают за свободу мысли. А это уже политика.

Сообщение отредактировал Вик - 21.3.2009, 22:49

ВЫНОШУ ПРОЕКТ ДЕКЛАРАЦИИ, ПРЕДЛАГАЮ ОБСУДИТЬ



Правительство России,

Преисполненное решимости следовать по пути мира и нейтралитета, в соответствии с интересами и чаяниями народов России, в целях создания мирной, нейтральной, независимой, демократической, единой и процветающей России,

Торжественно заявляет, что:

1) Оно будет твердо проводить в жизнь принципы мирного сосуществования в международных отношениях, будет развивать дружественные отношения и установит дипломатические отношения со всеми странами, в первую очередь с соседними странами, на основе равенства и уважения независимости и суверенитета России;

2) Воля народов России выражается в том, чтобы защищать и заставить уважать суверенитет, независимость, нейтралитет, единство и территориальную целостность России;

3) Оно не будет прибегать к применению силы или к угрозе применения силы, так чтобы это могло нанести ущерб миру в других странах, и не будет вмешиваться во внутренние дела других стран;

4) Оно
-не будет участвовать ни в каких военных союзах или в каких-либо соглашениях военного или другого характера, которые несовместимы с нейтралитетом России;
-не допустит возможность создания каких-либо иностранных военных баз на территории России;
-не разрешит никаким странам использовать территорию, акваторию и пространство России в военных целях, включая транзит военных (или могущих быть признанными таковыми) грузов, или в целях вмешательства во внутренние дела других стран;
-не будет признавать защиты со стороны какого-либо союза или военной коалиции;
-не будет участвовать ни в каких военных планах на прилегающих к ней территориях,
-не будет заключать никаких соглашений, которые могли бы принудить ее к участию в военных действиях, начатых другой страной единолично;
-не будет дискриминировать ни одно из государств в вопросах по поставкам военных (или могущих быть признанными таковыми) грузов;

5) Оно не допустит никакого иностранного вмешательства во внутренние дела России, в какой бы то ни было форме;

6) Оно не допустит ввода в Россию никаких иностранных войск и никакого иностранного военного персонала, используя для этого все имеющиеся в его наличии средства, включая военные (в том числе оружие массового поражения);

7) Оно примет прямую и ничем не обусловленную помощь от всех стран, которые желают оказать помощь России в создании независимой и самостоятельной национальной экономики на основе уважения суверенитета России;

8) Оно будет соблюдать договоры и соглашения, которые были подписаны в соответствии с интересами народов России и с политикой мира и нейтралитета России, и отменит все договоры и соглашения, которые противоречат этим принципам.

Это Заявление Правительства России о нейтралитете будет оформлено в конституционном порядке и будет иметь силу Закона России.

Россия обращается ко всем государствам, представленным в Организации Объединенных Наций, а также ко всем другим государствам с просьбой признать суверенитет, независимость, нейтралитет, единство и территориальную целостность России, полностью придерживаться указанных принципов и воздерживаться от любых действий, несовместимых с этими принципами.

Подтверждая принципы уважения суверенитета, независимости, единства и территориальной целостности России, а также невмешательства в ее внутренние дела,

Подчеркивая принцип уважения нейтралитета России,

Глубоко убежденные, что независимость и нейтралитет России будет содействовать мирному, демократическому развитию России, а также укреплению мира и безопасности во всем мире,

Эти государства

1. Торжественно заявляют, что в соответствии с волей Правительства России и народов России, выраженной в соответствующем Заявлении Правительства России о нейтралитете России, они признают, будут уважать и всячески соблюдать суверенитет, независимость, нейтралитет, единство и территориальную целостность России.

2. Обязуются, в частности, что:
а) они никоим образом не будут совершать какие-либо действия или участвовать в таких действиях, которые могли бы прямо или косвенно нанести ущерб суверенитету, независимости, нейтралитету, единству или территориальной целостности России;
б) они не будут прибегать к силе или угрозе силой или каким-либо иным мерам, которые могли бы нанести ущерб миру в России;
в) они будут воздерживаться от всякого прямого или косвенного вмешательства во внутренние дела России;
г) они не будут сопровождать условиями политического, экономического, религиозного, культурного и иного характера любую помощь, которую они могут предложить или которую может попросить и принять Россия;
д) они не будут никоим образом втягивать Россию ни в какие военные союзы, а также в любые другие соглашения, будь то военные или иные, которые несовместимы с ее нейтралитетом, или предлагать ей, либо побуждать ее, вступать в такие союзы или заключать такие соглашения;
е) они будут уважать желание России не признавать защиты со стороны какого-либо союза или военной коалиции, включая НАТО;
ж) они не будут вводить в Россию, а также никоим образом не будут способствовать вводу либо мириться с вводом в Россию любых иностранных войск или военного персонала какого-либо рода;
з) они не будут создавать в России, а также никоим образом не будут способствовать созданию либо мириться с созданием в России любых иностранных военных сооружений какого-либо рода;
и) они не будут использовать территорию России для вмешательства во внутренние дела других стран;
к) они не будут использовать территорию любой страны, включая свою собственную, для вмешательства во внутренние дела России.

3. Призывают все другие государства признавать, уважать и всячески соблюдать суверенитет, независимость и нейтралитет, а также единство и территориальную целостность России и воздерживаться от любых действий, несовместимых с этими принципами или с другими положениями настоящей Декларации.

4. Обязуются, в случае нарушения или возникновения угрозы нарушения суверенитета, независимости, нейтралитета, единства или территориальной целостности России, провести совместные консультации с правительством России и между собой для того, чтобы рассмотреть меры, которые могли бы оказаться необходимыми для обеспечения соблюдения этих принципов и других положений настоящей Декларации.

5. Настоящая Декларация вступает в силу с момента ее подписания и вместе с Заявлением Правительства России о нейтралитете России рассматривается как международное соглашение. Настоящая Декларация будет храниться в архивах России, которая разошлет заверенные копии Декларации государствам, подписавшим Декларацию, а также всем другим государствам мира.

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 21.3.2009, 23:12

Выше я привел текст Декларации нейтралитета России, как я его представляю. Т.к. такие документы готовит правительство, а не какая-либо шпана, я написал от его имени. Поэтому заранее приношу извинения правтельству - мои действия обусловлены исключительно уважением к международному праву.
Предлагаю всем лицам, кто предварительно одобрил эту идею, принять участие в редактировании Декларации.
А там посмотрим

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 21.3.2009, 22:56

При Советском Союзе инфраструктура тоже была в руках государства, но тем не менее деревня жила, существовали колхозы (мой дедушка был председателем колхоза). Деревни стали вымирать с развалами колхозов, людям стало негде работать. Одни уехали, другие опустились и спились, третьи кое-как живут за счет натурального хозяйства. Сужу по тому, что вижу (каждый год бываю у тети в Псковской области).

То есть дело не в том, что инфраструктура в руках государства, а в том, что государство не может (или не хочет) ее поддерживать.



У моей тети в Псковской области нет подключения к трубе. Она покупает газовые баллоны, а там цены вполне доступные даже для музейного работника с небольшой зарплатой, как у нее.

Ну тогда: Мандельштам - политик. И Пушкин - политик. И Христос - политик.
И кроме политической сферы вообще ничего нет. И главный политик - Бог. Интересное мировоззрение. Объёмное. Свободное.

Вот с Вашим тезисом,в такой редакции, я совершенно согласен.

Сообщение отредактировал Вик - 22.3.2009, 9:47

Кто бы сомневался

В целом проект декларации составлен очень внятно.
Я полностью его поддерживаю.

Сообщение отредактировал Вик - 22.3.2009, 11:35

Смысл подключения к газовой сети - отопление дома автоматически действующим котлом. Проводной газ - самое дешёвое топливо из имеющихся для котлов. Использовать привозной газ - дороже проводного электричества, и намного дороже проводного газа. Ваша тётя отапливает дом из газовых баллонов или только готовит на этом газу пищу?

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 22.3.2009, 14:33

Я не считаю такую форму декларации верной (хотя я вообще не считаю ее нужной). Ниже попытаюсь привести как пример - форму которую у меня нет времени сейчас наполнить содержанием. первое -это Декларация должна быть от имени народа России, а не от имени правительства. второе - это обязательно нужно указать цель этой декларации. третье - указать что понимается в данном документе под нейтралитетом. и уже четвертое - пункты и статьи, для конкретного обеспечения темы декларации.
"Мы, граждане свободной России в лице правительства (депутатов ГД или Карпиловского расойвета).....настоящей декларацией провозглашаем нейтралитет России...Нейтралитет нам нужен для того-то и для того-то... Под нейтралитетом понимаем то-то и то-то. Для обеспечения полнейшего нейтралитета обязуемся делать то-то и то-то(и пошли пункты и статьи)."

А в данном представленном проекте - меня смущает статьи номер 5 и 6.
Вы конечно - чисто филологически можете назвать такие действия "мерами по принуждению к обеспечению нейтралитета" - но на самом деле это и есть ВОЙНА - а следовательно пункт о праве (и даже обязанности) на Войну заложен в декларации о нейтралитете - юридически это нонсенс.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 22.3.2009, 20:30