Декларация о Нейтралитете России и другие...Объединяющая идея России в свете Розы Мира

'ladyvoltron' date='19.3.2009, 20:30' post='35193']


И это правильно Ольга!
Итак новые результаты
4-за Декларацию о Нейтралитете России.
5- Против.

Мне кажется, победа! =))

Вопрос на самом деле очень тяжелый для русского человека. Ни одно поколение еще не жило без страха "внешней агрессии", и
в общем в России лишь два правителя вдохновлялись идеями разоружения.

В 1898 году российский император Николай Второй обратился к правительствам Европы с предложениями подписать соглашения о сохранении всеобщего мира и установлении пределов постоянного роста вооружений.
А, Н.С.Хрущев в сентябре 1959 года выступил на Ассамблее ООН с программой "всеобщего и полного разоружения" всех
стран.
Как известно оба они закончили свою историю печально.

Тем и отличается Нейтралитет от програм всеобщего разоружения, что позволяет сохранять оборонный потенциал в пределах жизненной необходимости, без оглядки на действия соседей.

Идея в целом для нашего народа новая и то, что не смотря на существующие стереотипы она нашла своих приверженцев, показывает ее жизнеспособность.

Александру Балабанову

По моему, можно расписать поподробнее!

Сообщение отредактировал Вик - 19.3.2009, 22:30

Виктор, надо не так

Вы, как кандидат в президенты, объясните на пальцах мне, простому и недалёкому электорату, как ваша Декларация связана с моей повседневной жизнью. Как и в чём моя жизнь и мой быт изменится к лучшему от того, что я подпишу эту декларацию.

Вот для "памятки хитрого лоха" я смогу дать такое обоснование: в чём её выгода для простого человека.

Сообщение отредактировал Максим - 19.3.2009, 23:04

Максим, я не кандитат в президенты.
Мне уже 50, и я не рвусь в политику, для этого есть ребята помоложе.
Я не знаю, что такое простой и недалекий электорат. Для меня нет никакой разницы между генералом и рядовым, "владельцем" или работником, губернатором или уборщицей. Я сам, за свою жизнь побывал почти во всех ролях.
Поэтому каждый человек обязан сам думать, сам решать.

Максим, штука не только в том, что написано в Декларации, но и от кого она идет. Политики, которых мы знаем только по фамилиям в газетах, могут обещать золотые горы, но -- сдержат ли они свое слово? Не могу сказать, потому что я не знаю их лично. Поэтому и возникает ощущение, что голосую за неизвестную переменную... А если во главе партии стоит человек, которого я лично знаю и могу сказать, что он будет стараться выполнить обещанное -- это в корне меняет дело. Так что если Виктор надумает идти в президенты, я его поддержу

Что касается Декларации -- мне кажется, позиция миролюбивой, но в то же время умеющей за себя постоять страны -- то, чего хотел бы добиться наш Солнечный Художник... Такая Россия не лезла бы во внутренние дела других стран, но сам ее этический авторитет увлекал бы других за ней.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 19.3.2009, 23:43

Максим, я по образованию математик, но сознательно отказалась от карьеры в науке, переконвертировавшись в программиста. Программист может заработать везде. Ну а если в программистах отпадет нужда, могу плести из бисера Смысл -- в гибкости позиции: если я не цепляюсь за род своей рабочей деятельности, я свободна. А моя главная задача -- розамиротворчество. При необходимости могу пойти работать дворником или посудомойкой (кстати, на полгодика не отказалась бы: физическая нагрузка).

А деревня тоже не избавляет от необходимости работать. Те же восемь часов в день могут уходить на хозяйственные дела (ну, может, зимой меньше).



Автономность простого деревенского дома может стоить больших дополнительных усилий (заготавливать и колоть дрова, топить печь и т.п.) Как бы не получилось так, что поддержание автономного быта съест большую часть времени, и на творчество останутся те же самые крохи, что и у "офисного планктона". Сужу по своей тете, она живет в деревне. Я -- за автономность на основе новых технологий (солнечные батареи, ветряки, которые, кстати, продвигаются сейчас в Голландии).



И да, и нет. Здоровый образ жизни снимает многие проблемы. Но есть экстренные случаи, когда все-таки нужны антибиотики и хирургические операции.



Где эти удавочки работают? Ну, не получу я престижной работы. Но если для меня главное -- не работа, а Роза Мира, какая, в общем-то, разница?



Госпрограммы (за исключением отдельных маразматичных предметов) не так уж плохи. Армейский долг -- да, согласна, я бы предпочла контрактную армию (а в хорошо организованной армии пару годиков послужила бы и сама). Гражданские обязанности -- какие именно? СМИ можно не читать, ТВ можно не смотреть. А что касается детской литературы -- это одна из моих "линий фронта". Я пишу повести для детей -- о трансформерах, инопланетянах, космических приключениях, -- и там "определенные ценности" критикуются в легкой и увлекательной форме

ну как же, вот:





С Максимом согласен. Все эти маниловские декларации только уводят от сути, от действенных путей, где каждый из нас может принести гораздо больше плода. В чём подлинная угроза (она не от Жругра исходит: с ним всё понятно и методы защиты отработаны давно), я тоже сказал уже. А эти "декларации" только мешают видеть истинную опасность.
Если же дело идёт о создании политического движения (а я подозреваю, что цель именно в этом), то неизбежность на этом пути сотрудничества с "отпочкованием" должна останавливать читателей Андреева...

Лучший способ дискредитировать Розу Мира - это создать не вовремя политическое РМ-движение (секта - уже пройденый этап). Как только нас заметят, такие попытки будут сделаны (не исключено, что на основе идеологического кирпича, сколоченного силами Родона).

Сообщение отредактировал Ярослав - 20.3.2009, 1:04

Ярослав? Ответить Вам в том же духе?

Все Ваши подозрения исходят от неспособности проявить себя в реальном мире.
Коль Вы согласны с Максимом, так и место Ваше в деревне, и не стоит тратить время, надо показать путь ищущим, отсидитесь там хоть год, о двадцати, предложенных Максимом, я не говорю.

Откуда у вас возникают понятия - вовремя, или не вовремя? Вовремя ничего не делать? Или не вовремя, хоть что то делать?
Что лучше?

Почему Вы формулируете "обязанности читателей Андреева"?

Если вооброзить человека выполняющего Ваши с Максимом прожекты, и утверждать, что это путь указанный Андреевым,
сколько людей захотят прочесть его Розу Мира?

"Секта - пройденый этап?" Вы были в секте? И что такое секта?
В моем понимание секта - это КПСС, и ее нынешние приемники, а в Вашем?

Вас обидели в Родоне? Но это не повод, делать из него жуткое пугало.

И не бойтесь, что Розу Мира "дискредитируют". - не надо создавать искусственных страшилок.

Сообщение отредактировал Вик - 20.3.2009, 10:15

Виктор, я не предлагал отсиживаться в деревне. Хотя этот форум я сделал и поддерживаю, тоже в основном "сидя в деревне" (каждый год больше 6 месяцев я живу за 50 км от города). Как Вы думаете, наш форум влияет на реальность, на сознание конкретных людей? Да, влияет, хотя пока и в малых масштабах.

Выходит, сидя в деревне (если есть голова на плечах), можно активно работать и влиять на мир. А будущая международная электронная газета, которая свяжет тысячи новых русских "деревенщиков" и просто толковых и культурных горожан, окажет ещё более сильное влияние на социум. Не говоря уж о том, что если у человека есть своя земля, свой дом, свой бизнес, самообразование, самолечение, то управлять им намного тяжелее, чем типичным городским электоратом.

Это сильные стороны того подхода, который Вы, не поняв, назвали "отсиживанием в деревне".

У вас же с Александром пока маниловщина. Ни на один конкретный вопрос, как и какими методами Вы свяжете Вашу Декларацию с жизнью простых людей, Вы не ответили.

Впрочем, это не значит, что об этом не надо думать, не надо обсуждать. Только тогда не удивляйтесть скепсису. На форуме десятки отвлечённо-теоретических веток. И ветка о Декларации намного отвлечённее и скучнее, чем, положим, ветка о Булгакове. Так что мы с Ярославом, наверное, пойдём туда, а здесь вам всем мешать более не будем.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 20.3.2009, 10:35

Максиму




Ответим, это как раз не вопрос, тем более, что многие и так все понимают.
По поводу "деревенских ценностей", я ничего против не имею, у меня был дом в новгородской, до 1990 года.
Но, я выбрал город, хотя сейчас и сам подумываю о "деревне", но от цивилизации отказываться не хочу, ни от газа, ни от электричества.
Хочу такой. простой финский домик, на берегу русской реки.

Максим, я безусловно за такую деревню, но, как я уже говорила, нужен определенный технический уровень, который не превращал бы деревенский быт в каждодневную десятичасовую нагрузку. Какой смысл в независимости и самообеспечении, если ведение хозяйства будет занимать практически все время?

То есть, нужен дом с автономной системой обеспечения (электричество, газ, горячая вода, туалет, вместо ванной -- баня ) Нужно, чтобы поддержка дома в хорошем состоянии не занимала много времени. Нужна разработка средств и методик эффективного ведения садово-огородного хозяйства. Нужно продумать инфраструктуру таких поселков, ведь там должна быть и школа, и больница.

Интернет, который свяжет "деревенщиков", тоже нужно провести.

Прекрасно, если такими поселениями займутся пионеры-первопроходцы -- они наработают опыт, создадут методики. И по их пути уже пойдет масса народу.

Кстати, хорошая идея -- написать повесть о таких людях, пусть даже и фантастическую

Ольга, есть такая деревня в России, называется Рублевка, и об этих "деревенщиках - первопроходцах" уже пишут повести=))

А если кроме шуток, то конечно о таких деревнях можно и мечтать, и стремится к этому.
Но, опять таки, вся инфраструктура в руках государства, то есть ни дорог, ни газа, а местами и без электоэнергии.
Вы думаете, почему вымерли деревни? В основном поэтому.
Сами посудите, подключение дома к протянутой уже трубе обходится в 3000 долларов, а заработок в деревнях у сельского труженника 8.000 рублей, это значит, что для того, что бы только подключить газ, он должен годовой заработок отдать Газпрому, а что сделает Газпром на отобранные у крестьян денежки?
Он купит футбольной команде Зенит, пару футболистов, и навешает по всей стране рекламные щиты - "Зенит - чемпион, Газпром".
А в общем - навешает лапшу всем нам на уши.

Сообщение отредактировал Вик - 20.3.2009, 19:08

Л.РАДЗИХОВСКИЙ:
.





Сообщение отредактировал Вик - 21.3.2009, 9:27

...

Сообщение отредактировал Ярослав - 21.3.2009, 9:56

Во-первых, я отвечал Александру, а не Вам... В том же?.. Ну, попробуйте, вдруг получится...


Что вдруг? У Вас есть претензии ко мне как: к поэту? литератору? человеку? - или это всё сферы не из реального мира? Так время покажет... Мне Ваш "реальный мир" видится намного более "матричным". Извините, Вы сами стали переходить на личности. Я против такого способа вести дискуссию. Низкий сорт, Виктор.

Спасибо и на том. А когда придёте к власти, где будет моё место?

Создавать политическое движение РМ не вовремя: умному человеку это очевидно. Ничего не делать - и есть вести маниловские бесконечные разговоры. Зачем "что-то"?- есть огромное поле для реальных дел: например, помочь выжить русской культуре, благотворительность, меценатство... (это если о бизнесменах речь вести; у меня дел хватает, проблема одна - время, время, не всё удаётся успеть).


Чего? Где это я таковое формулировал? Какие ещё "обязанности читателей Андреева"? В кавычках - подразумевается, что Вы цитируете меня? Ложь. Низкий сорт опять же.


Ну во-первых, у нас с Максимом разные "прожекты". Чем больше людей будет приобщаться к русской культуре, тем больше из них придёт и к Розе Мира. Это реальный путь и действенный.


Я не был. Но такие секты из РМ в 90-х пытались организовывать. КПСС квазирелигия, а не секта, в точном смысле слова. Про нынешних приемников не берусь судить: создавать из "Единой России" квазирелигию они пока вроде бы не пытаются.

А как в Родоне могут обидеть? Там такой технической возможности нет: всё анонимно. Вообще-то в этой самой ветке я рекомендовал прочитать некоторые статьи Кольцова и Потапова О каком "жутком пугале" речь?
Эх, Виктор, уж больно у Вас интонации просвечивают характерные... О приёмах полемических и не говорю.

Сообщение отредактировал Ярослав - 21.3.2009, 10:20

Ярославу

Интонации у меня адекватные. Если бы отвечали по существу темы, я отвечал бы так же по существу, если же вы наше обсуждение переводите на свой лад - "Все эти маниловские декларации только уводят от сути, от действенных путей", то и интонации начинают звучать характерные. Вы, как я понимаю, к этому готовы.
Вот Вы пишете:



Это к чему? Отвечу вашей же цитатой - все это -" Ложь. Низкий сорт опять же."
Вам нравится такая форма диссуссии на тему:
Декларация о Нейтралитете России?



Расшифровать ваш посыл?



Естественно в концлагере, я сейчас же начну его строить, лично для вас, не дожидаясь собственного прихода.

Сообщение отредактировал Вик - 21.3.2009, 11:22