Интернет - что это? (статья)Попытка осмысления.

ПАВЕЛ и ЯРОСЛАВ - вы и правы, и неправы.
Во всяком случае, в оценке моей позиции.
Это было бы унынием и нытьем, если бы я только критиковала.
Не раз (хотя и не в этой ветке) я высказывала свою позицию: начать нужно с реальных дел. В жизни, а не в витруальности. И этот опыт реальных дел выкладывать в сеть - чтобы делиться им и объединяться с теми, кто тоже что-то делает.
Сеть - отличное вспомогательное средство (ее информативные и коммуникативные функции бесценны).
Но все-таки средство - а не цель.

Дык, а кто говорит, что - цель? "Реальные дела", "плоды" создают творческие личности, а Сеть помогает им найти друг друга; о создании наиболее оптимальной структуры для коммуникации и идёт речь. Это первое.
Второе. Существует не только индивидуальное, но и коллективное творчество. И здесь Сеть открывает грандиозные возможности.
Третье. Сеть позволяет создавать новые модели отношений между людьми, которые потом переносятся в мир. Здесь задачи Сети близки к искусству: это возможность моделировать ситуации, что расширяет опыт неимоверно.

Вы имеете в виду гипотетическое творчество, которого пока не существует?
Или речь о флешмобах?.. (Вспомнилась на тему книга Житинского "Господин всея сети" - о волшебной силе инета.)


Вот это очень интересно. Хотелось бы подробнее.
У меня достаточно большой опыт общения в сети (четыре года), и тоже есть определенные мысли на этот счет...

Во-первых, существует и существовало в прошлых веках (даже коллективное литературное творчество). Во-вторых, в таких сферах искусства как кино или театр - нет?
Примеры коллективного творчества в Сети есть в статье (тот же линукс хотя бы).
В зачаточном виде и этот форум пример такого коллективного творчества. А что будет дальше - увидим... если доживём... и прозреем.


Поделитесь - очень интересно.

Сообщение отредактировал Ярослав - 11.3.2009, 4:14

Коллективное литературное творчество - в сфере шутки (Козьма Прутков), либо на полноценное творчество не тянет (группы сценаристов). Кино и театр - несомненно, но при всей коллективности в них нельзя без царя и бога - режиссера.
И потом, речь ведь шла о творчестве посредством сети?..
Что такое линкус - не знаю, но не имею ничего против ни его, ни флешмобов, ни других видов сетевой творческой деятельности.
Хотя приоритет все-таки оставила бы за творчеством индивидуальным.
А коллективное - как хороший способ сдружить людей. Для последующих коллективных действий: коллективной молитвы (медитации), коллективной помощи (отпора), коллективного строительства центров РМ...


Охотно. Но надеюсь, вы тоже поделитесь - что вы имели в виду под новыми моделями отношений.
1.Сеть - создание людей, вышедшее из-под их контроля. Что-то вроде Франкенштейна.
2. Пример искусственного совершенствования сетевого общения - изобретение смайликов (аналог мимики при общении).
3. Пример спонтанного сетевого "творчества" - "падонкоффский" язык.
4. Сеть - отличное психотерапевтическое средство. Примеряя новые маски, роли, создавая виртуалов - человек занимается игротерапией. Выплескивая вовне свою агрессию - избегает язвы желудка или инсульта. Это отличное место для самоутверждения. И для сведения счетов - с тем, к кому не решился бы даже подойти в реале.
5. Сеть - обладает психологией толпы. Она может затоптать человека, поэтому это место крайне опасно для людей со слабой психикой. Знаю случаи, когда люди заболевали после полученных в сети оскорблений или "расфренживания".
6. Сеть - отличное место для проявления лучших человеческих качеств, в частности - сострадания. Искренний призыв о помощи, как правило, находит массовый отклик. (Сбор денег на операцию ребенку, сдача донорской крови, помощь в поиске пропавшего человека, сочувствие при потере близких и т.п.)
7. Сеть закабаляет, проглатывает. Особенно это опасно для подростков и молодых людей, не имеющих сильного противовеса в реальной жизни - в виде ярких отношений, интересных занятий, любви и дружбы.
8. Сеть бесконечно расширяет сознание - и не столько за счет конкретных знаний, вычитанных в сетевой литературе, как в результате общения со множеством интересных, умных, талантливых собеседников.
Мутный Океан. Могучий Франкенштейн (склонный и к разрушению, и к созиданию). Зона из "Сталкера" (таит чудеса и сюрпризы). Такие вот ассоциации возникают...

Наверное, все же не стоит ставить в один ряд крупнейший коллективный проект за историю человечества и флешмобы



Речь идет не о коллективном рисовании картин или написании поэм, а о сведении всего этого в единую Сеть.. Ну, как сборник издавать.. Есть, правда, и области абсолютно нового творчества, именно коллективно-индивидуального и реализующегося только в Сети. Пример привел Ярослав - форумы. О более впечатляющих пока несколько умолчу, поскольку не хочу комкать, а подробно изложить пока не готов и не хочу - обсуждение почти стоит на месте.



Я в Сеть впервые попал в 1998. Стал активным пользователем в 2000, а с 2003 стал открывать какие-то свои проекты. И вот не могу согласиться с Вашими пунктами. Они вроде как и правильные, а вроде как и недосказанные..

Про создание Сети мы написали, вроде, достаточно.. Назвать его однозначно созданием людей язык не поворачивается. Уж больно неподконтрольно все было с самого начала. "...Революциями нельзя управлять. Революции случаются..." Ну, а сейчас она неподконтрольна государствам и прочим корпорациям. Людям же она готова служить.
Ну, а если смайлики, как пример "искусственного совершенствования сетевого общения", то где голосовое общение, видео-конференции (которых, кстати, для простых людей до появления Сети не было вообще)? А так же просто модели: форумы, чаты, даже многопользовательские игры, в конце-концов.. Это все та же опера "искусственного совершенствования". Вот только искусственности в этом всем не больше, чем в книгах, журналах и диалогах по телефону. Про "падокоффский" язык, если честно говорить даже не хочется. Подобные люди находились всегда, всегда пытались "внести" что-то в массовую культуру. То, что подобное распространяется через Сеть (что вполне естественно - Сеть же, ко всему прочему, отражение информационного поля, доступное многим, а значит информация зажиматься не будет) - наша вина не меньше, чем "аффтаров". Она в том, что мы не заполняем это пространство более достойными вещами, а если и делаем это, то делаем "по старинке", самостоятельно, тогда как сетевые подходы должны быть иные.
Вот только почему это вполне естественно понимают носители новых все более отвратительных масс-культур, но так тяжело дается людям достойным?..

Сообщение отредактировал Pavel - 11.3.2009, 19:04

Паша,
просьба: в двух словах, но поподробнее о Линуксе (и других примерах коллективного, многомиллионного творчества без царей и вождей), пожалуйста

Отличная статья, спасибо. Не пожалел, что прочитал.

Не вопрос

Сначала маленькое введение в тему..
Большинство пользователей персональных (и не только) компьютеров задумываются только о программах, с которыми они работают. Вы сидите в своем Internet Explorer или Mozilla Firefox и читаете это сообщение, болтаете в Скайпе, играете в Косынку - вы пользуетесь программами. Одновременно с этим живут и сами эти программы: они создают процессы, уничтожают их, обращаются к файлам, читают их, записывают, складывают/вычитают числа и так до бесконечности. Все это они делают с помощью самого компьютера. Однако прописывать для каждой программы, как повращать головку жесткого диска для записи в файл или обратиться к процессору для сложения двух чисел - расточительно и просто глупо. Поэтому существует некая специальная прослойка - операционная система, состоящая из так называемых "системных вызовов" - команд, которые могут потребоваться программам для работы: запись и чтение из файлов, старт и останов процессов, смена прав пользователей и файлов и так далее. По сути, операционная система - это мир, в котором живут ваши программы. Мир, устанавливающий правила их поведения.

Большинство из тут присутствующий, я уверен, используют саму популярную ныне операционную систему Microsoft Windows. Почему так получилось - тема отдельной дискуссии (причем, слава Богу, не на розамирском форуме). В двух словах, основатели Microsoft (для тех, кто не знает - Билл Гейтс и Пол Аллен) очень удачно продали лицензию на свою первую операционку самой известной фирме по производству железа - IBM. В итоге все компьютеры IBM поставлялись с программами Microsoft. Так вот исторически и сложилось.
Microsoft - типичная коммерческая компания. Они разрабатывают программное обеспечение (сомнительного качества) и делают самый подлый, но революционный ход за историю электронной коммерции - они продают вам права на использование своих программных продуктов. То есть честно приобретенное программное обеспечение, установленное на вашем компьютере, вам не принадлежит! Вы не имеете права изменять его под свои нужды, использовать не оговоренным образом или даже смотреть, как оно устроено. В итоге, в проигрыше все. Кроме Microsoft.
Но если кто-то контролирует родник, требуя с крестьян деньги за воду, то они рано или поздно найдут другой. Ну, или построят водопровод.

17 августа 1991 года финский студент Линус Торвальдс разместил на одном из серверов исходные коды написанной им операционной системы Linux. Любой желающий мог скачать ее, усовершенствовать, изменить, выкинуть или дописать любую часть. Линус не требовал денег. Было всего одно правило: если ты что-то делаешь, сделай это доступным всем. Так, тысячи людей стали писать самую лучшую операционную систему в мире. Программисты независимо друг от друга добавляли заплатки, улучшали ядро системы. Выкладываются заплатки всех, что использовать - личный выбор каждого. Если кто-то покупал себе новую железку, он писал под нее драйвера под Линукс, дальше любой желающий мог воспользоваться ими абсолютно бесплатно, а при желании изменить их и так же поделиться этим с людьми. Это было основой для всей мировой науки и творчества вообще до прихода века коммерции. Кавендиш не платил семье Ньютона за использование его Закона Всемирного Тяготения в своих опытах.
Сейчас есть множество "сборок" Линукса - дистрибутивов. Это наборы драйверов, компонентов ядра etc подобранные кем-то. Каждый может выпустить свой дистрибутив или собрать свою операционную систему "с нуля" из того, что он хочет. Главное, никакой серьезной фрагментации и споров за этим не стоит - так или иначе все эти разработчики имеют полный доступ к проектам друг друга. У них общая информационная база, а потому тут никто не будет в ущербе. Кстати, что важно, каждая программа, каждый драйвер, каждая заплатка и вообще кусочек кода содержит имя и контактные данные автора. Так что это не сообщество "безымянных героев" - каждая личность ценна и отмечена. И творится все это до сих пор.
Открытые исходники завоевывают Сеть.. Впрочем, тут я уже повторяюсь, дальше можно просто еще раз обратиться к статье в начале этой ветки..


За подробностями рекомендую обратиться к книге Just For Fun (рус.).

P.S. Навскидку несколько известных проектов, работающих по тому же принципу: Mozilla Firefox, Wikipedia, Pidgin, протокол Jabber (XMPP), MPlayer, движки форумов phpBB, punBB и многое другое.

Вот.. Надеюсь, из этого можно получить хоть какое-то представление о предмете разговора..

А то, что я сразу призналась в своем невежестве, меня не извиняет?
(Яндекс, кстати, не просвещает на этот счет.)
К флешмобам вы не относились бы столь пренебрежительно, если бы прочли упомянутую мной вещь Житинского.


А с чем конкретно вы не согласны?
Это угол зрения психолога: взаимоотношения и взаимовлияния людей и Паутины.
На вашу территорию (программиста) я не вторгаюсь: не пишу о том, чего не знаю (о технических новинках).


Спасибо.

Простите, совсем не хотел Вас обижать. Имел ввиду, что хочу рассказать об этом потом. На самом деле даже в отдельной теме. Но для начала хочется какой-то критической массы обработавших это, иначе разговор становится немного беспредметным. Ваше же участие очень ценю. Вы мне интересны (форум читаю уже несколько месяцев)



Что сходу осознал - попытался высказать. Просто Вы некоторые многогранные вопросы осветили немного односторонне. Сеть дала новую грань свободы. А испытание свободой - вещь непростая. Осуждение не справившихся считаю не конструктивным, логичнее просто делать что-то в противовес. Чтобы Сеть ассоциировалась не с "падонками" и свободной порнографией, а возможностью роста и культурным расцветом.

Еще раз приношу извинения, если обидел Вас.

К разговору...
Роза Мира (одна из её задач) делает более проницаемыми и прозрачными самые различные перегородки. В том числе и в головах (или в первую очередь - в головах!): становятся проницаемыми не только разделённые западным стилем мысли (стилем, ориентированным на специализацию, а потом - уже на конкуренцию, утилитаризм, сбыт и т.д.)- религиозное творчество, философия, искусство, наука - они начинают путь навстречу друг другу - путь к ЦЕЛЬНОМУ мировосприятию. Как пример - сам жанр "Розы Мира".
Но и такие "профессиональные клише", как "программист", "психолог", "писатель", "учёный" и т.д., думаю, начнут отходить со временем в прошлое... И мы сможем видеть в другом ЛИЦО-личность не через призму "профессии" (ярлыка), а НАПРЯМУЮ...
Чем больше в человеке типического, тем меньше жизни...

ОК. Подождем.


А мои пункты 6 и 8 про что? Про рост и расцвет...

Коллективное литературное творчество вся великая древнерусская литература.

Мне кажется, вы ставите знак равенства между "коллективное" и "безымянное".
Но эти слова - не синонимы.

По-вашему, если бы Толстой, Тургенев и Гончаров не ссорились бы и не дулись друг на друга, а собрались вместе и сообща накропали роман-эпопею, то получилось бы круче "Войны и мира"??

Если серьезно, то я согласна с вами - но в отношении настоящего и будущего.
Видимо, и впрямь наступает эра коллективного творчества - акцент с Солнца и 5-го дома (личное творчество) переходит на Уран и 11-ый дом (коллектив), как было верно замечено (хоть и не здесь).
Коллективные виды творчества (кино, попса и рок, компьютерные игры) все больше вытесняют творчество единоличное. А в единоличном - все больше пробиваются нотки коллективного: писатели бесконечно цитируют (характерный признак постмодерна), художники увлекаются перфоменсами и акциями.
Эра Водолея, как ни крути...