Объединение религий не нужно

Ваконда, респект за поднятие проблемы двуличности! Двуличность противоположна внутреннему единству, которое считаю идеалом, хотя, может быть, оно не для всех... Семиконечная звезда символизирует 3(дух)+4(материя), переплетенные вместе воедино...

Объединение религий по формуле "Бог един и множественен" существует и так, вопрос его работоспособности - в % просвещенной части (отдельная тема)... А то, что предлагается в РМ - на основе православия и других религий спасения сделать некое объединение, слив воедино все ограничивающие морали. Тюрьма получится более тесная, чем в отдельной РС, т.к. например, ограничения христианские соеднятся с ограничениями на тему кармы и т.д. Если принятие новой объединенной религии будет глубоким, а ее авторитет непререкаемым, то пружина внутреннего протеста, вызанного большим количеством моральных огранчений, сожмется еще сильнее и выстрелит. Может быть, результатом такого противодействия окажется то, что вы называете "приходом Антихриста". Чем сильнее наклонять мир в одну искусственную для него сторону, тем сильнее он рванет в другую, с перелетом прежнего состояния равновесия.

Александр, Вы либо не читали "Р.М.", либо совершенно не поняли, что там написано о Р.М. Пальцем в небо...

Хорошо, предположим, я не понял, а Вы в РМ большой спец. Тогда, чтобы не быть голословным, прошу, в двух словах, что будет в РМ с ограничивающей моралью христианства, навскидку (что-то еще неестественно-ограничивающее наверняка упустил, но не суть важно) ее содержание:
* гордиться - грех
* магия - грех
* так или иначе адекватно (с врожденной точки зрения) отвечать на зло в твой адрес - грех
* приоритет ценностей для этой жизни перед ценностями для "спасения" в посмертии - грех
* родное язычество - почитание богов, ритуалы (любые), увлечение его эзотерикой, жизнь по языческой морали - грех
* а если ты всего вышеперечисленного успешно избежал - у тебя все равно есть первородный грех

Без лишних философствований, почему - грех. Просто - останется, да или нет?

Инелуки...

Скажу сразу, в чём вы неправы:

и

Здесь вы неправы полностью.
Андреев провозглашал "объединение религий правой руки", а в это понятие входят делако не только "религии спасения", но и многие языческие (патриархальные :wink: ). Более того, Андреев расширяет этот список аж до анимизма и праанимизма.
Вот что пишет Андреев об отношению к языческим и стихийным культам:
"С тех пор, как существуют христианство и ислам, они продолжают бороться с тем, что они называют язычеством. С течением веков человечество прониклось идеей о непримиримости, несовместимости монотеизма с многобожием, как своего рода аксиомой. Исследование того, почему и как это произошло, увело бы нас слишком в сторону. Существенно другое: на каком основании религии семитического корня, утверждающие бытие духовных иерархий и еще в средние века разработавшие до
мелочей учение о них - ангелологию и демонологию, - ограничивают многообразие этих иерархий теми немногими, которые были включены в эти средневековые схемы? Имеется ли хоть тень последовательности в их принципиальном отказе всякому опыту о духовных иерархиях - в истинности? Решительно никаких оснований для этого, кроме опять-таки ссылок на молчание об этом Евангелия и Корана. Именно ввиду недостаточности оснований для
огульного отрицания церковь в первые века христианства не столько отрицала богов олимпийского пантеона, сколько отождествляла их с демонами и бесами семитических канонизированных текстов. При этом, вопреки очевидности,
игнорировался характер этих божеств, какой восприняло политеистическое духопознание, и им произвольно приписывались снижающие и опорочивающие черты либо же нарочито подчеркивался слишком антропоморфный элемент, привнесенный в эти представления субъектом познания - политеистическим
человечеством и к тому времени сохранившийся уже только в их низших, простонародных вариантах. Как будто признание истинности бытия иерархий природы, великих стихиалей или духов-народоводителей могло поколебать единство Бога - Творца и зиждителя вселенной, истока и устья мирового потока жизни - больше, чем признание других Его прекрасных детей - ангелов и
архангелов, а также тех демонов, о которых трактовалось в канонизированных поучениях Библии! (Даниил Андреев "Роза Мира". Книга I. Роза Мира и ее место в истории. Глава 3. Отношение к религиям.)"

Что касается магии, то наличие в структуре РМ по Андрееву культа стихиалей, уже чётко показывает то, что христианское отношение к всякой магии как к бесовству Андреев не разделял. Скорее уместно говорить об оккультном отношении, с разделением магии на виды и явное отрицание Андреевым лишь чёрной и вредоносной магии, что характерно также и для язычества. :wink:

Относительно первородного греха, то к этой доктрине Андреев относился скептически, считая, что в "ней намешано столько разных сил и иерархий, что лучше её не рассматривать совсем." :wink:

И на последок, вот как Андреев относится к той самой догматике, против которой вы выступаете:
"Много, о, много проявлений религии относится целиком к ее минувшим стадиям. Одно из таких проявлений, по-видимому, - и власть над умами строго очерченных, аподиктически выраженных, не подлежащих развитию, статуарных догм. Опыт последних веков и рост личности привели к тому, что создание человека ощущает условность и тесноту любой догматики. Следовательно, сколь адогматичными ни были бы тезисы Розы Мира, сколь бы ни были они проникнуты духом религиозной динамики, но весьма многие затруднятся принять даже их. Зато множества и множества откликнутся на ее зов, коль скоро он будет обращен не столько к интеллекту, сколько к сердцу, звуча в гениальных творениях слова, музыки, театра, архитектуры. Образы искусства емче и многоаспектнее, чем афоризмы теософем или философские рассуждения. Они оставляют больше свободы воображению, они предоставляют каждому толковать учение так, как это органичнее и понятнее именно для его индивидуальности. Откровение льется по многим руслам, и искусство - если и не самое чистое, то самое широкое из них. Поэтому все виды искусства и прекрасный культ оденут Розу Мира звучащими и сияющими покровами.(Даниил Андреев "Роза Мира". Книга I. Роза Мира и ее место в истории. Глава 1. Роза Мира и ее ближайшие задачи)

Хотелось бы обратить внимание на национальном пути каждого этноса в плане взглядов РМ. В частности, то что уицраоры созданы светлыми иерархами- демиургами и карросами Лилит, для зашиты этносов от врагов в лице других этносов.
Если возможно просветление уицраоров, на примере монгольского дракона или европейского уицраора, то это бы реально ускорило бы процесс развития этносов в ключе своей культуры и предупредило бы развитие всемирной тирании, вроде варианта антихриста.
Андреев пишет, что уицраоры любят людей собственным глубоким чувством и мечтают воплотиться в Энрофе.
Было бы интересно увидеть уицраора в нашем слое
Чем больше я задумываюсь о возможности чего то с приставкой интер- тем мне менее нравится картина этого. Человечество многонационально. Взять любой вид животных, допустим- собаки. Разве в том, что есть разные породы собак есть минус? Наоборот- разнообразие- украшает мир.
Почему же человечество должно быть однородной серой массой одной безликой национальности.
Даже если будет замечательный храм солнца, это не будет давать человечеству той радости, которую мы испытываем размышляя о путях становления других народов.
И общаясь с представителями другой культуры.

Список сократился, тем не менее, остается:
* гордиться, стремиться быть совершеннее других и радость от этого факта - грех
* так или иначе адекватно (с врожденной точки зрения) отвечать на зло в твой адрес - грех
* приоритет ценностей для этой жизни перед ценностями для "спасения" в посмертии - грех

Относительно язычества я лично границу водораздела между ним и РС провожу НЕ по тому, моно-теизм это или поли-теизм, а по морали, которая к вере в богов прикручена.

Возвращаемся к РМ с т.з. конечного пользователя. Первородный грех и табу на магию - убраны. Хорошо. Ряд христианских ограничений, как я понимаю, сохраняется. Но - добавляется неприятная мораль из индуизма-буддизма, связанная с кармой и невозможностью поступать с животными так же как всё живое поступает в природе друг с другом.
Теория кармы (в узком смысле - что ее портит/улучшает) - это такой же универсальный заполнитель дыр противоречий в РС, как и первородный грех или "так Богу угодно".
Даже являясь христианином, я могу свободно раздавить муху, комара, заняться охотой, или выращивать животных на мясо и забивать их, свободно посмеиваясь над ненормальностью буддистов. Вот тебе и монотеизм... отдушина есть.
В РМ доходит до того, что нужно рано или поздно уничтожить хищные виды животных. Господин Анреев вообще, представлял себе, по каким принципам устроена биосфера Земли, что такое пищевые цепи? И вообще, что такое "хищник"? Ведь если рыба питается, нет, даже не другой рыбой, а планктоном - это тоже хищник! И божьих коровок не должно быть - они едят тлю... И ласточек уничтожить - они питаются насекомыми. Я уже не говорю о таких благородных и прекрасных птицах как сокол.. Вообще, хищники чаще вызывают у нас ассоциацию с благородством! А красота и самого процесса охоты, и форм тела, и их совершенство (не у всех видов, конечно, но именно у тех, которыми мы привыкли восторгаться) - всё это обязано именно существованию явления "хищности" в природе. Не было бы красоты стремительного полета ласточки или сокола, если бы, представим, их можно было отучить от хищной жизни. Зато всем хорош отряд куриных, кроме мозгов )
Короче, в идеальном мире по РМ будут господствовать растительноядные и паразитические организмы, в основном низшие типа червей. В этом мире существование высших растений типа деревьев практически невозможно оттого, что их тут же съедят. Возможно существование флоры только в океане, да и то, в виде одноклеточных водорослей, потому что съесь их все будет слишком сложно.
Из-врат!
Деление на хищников и их жертв заложено в самих истоках живой природы и никакое "провидение" не сможет ее изменить, если не уничтожит жизнь до основания, с которого всё начиналось. Кстати, растения отличаются от животных только тем, что их клетки - симбиоз с хлоропластами вместо симбиоза с митохондриями. А буддисты тут как тут: не обошли стороной факт что растения живые, всё с той же целью... и, насколько я знаю, включили цветы в отягчющую карму живность, если с ними что-то сделать.
Возвращаюсь к теме моральных ограничений РМ: получается, освободившись от части неприятных христианских ограничений, мы получаем взамен сковывающие цепи ограничений, сделанные из маразмов чужого, эстетически неприятного народа.


Хороший ход мысли! Во-первых случайная смесь пород называется дворнягой, но самое главное, представим, как неповезет, скажем, немецким овчаркам, если им предстоит раствориться в пекинесах.

:shock: :shock: :shock:
Не надо... Не понимаете, чего хотите. Ящик Пандоры Вам доверять не стоит точно.

Разнообразие народностей держиться на однообразии личностей...

Не имея общего языка - как?

Если Вы воспринимаете это только как моральное табу - Р.М. к Вам прямого отношения не имеет. Есть такая штука - сострадание. У кого её нету, тому и обьяснять что-то совершенно бесмысленно....

Вы как всегда форму с содержанием путаете. "Буддисты" давят мух и едят мясо также непринуждённо, как и "христиане". Святость - по определению не для всех.

Не так категорично, но нечто наводящее изрёк. Будучи неправым. Хотя когда-нибудь и как-нибудь "перевоспитание" зоосферы произойдёт.

Изврат. Но у Вас, а не в Р.М. Андреев не был экологом и на многое в этой области не претендовал.

Это не более чем Ваши ограниченные убеждения. Малоинтересные, сказать если честно.

Сомнительные у Вас источники. А без особой нужды и камни двигать не стоит. Карму отягчает...

Это всё не для Вас. Вы правильно понимать и не хотите, и не можете. Эстетские извраты мешают. И предрассудки.

Предоставленные "естественному ходу событий" выживут только "дворняги" .

Уицраоры же безобидные , гаввахом не питаются, а только восхвалениями.
И людей любят- очень. А сейчас есть возможность их восхождения :!:



Национальное- не значит- эгоистичное, истинный национализм понимает все нужды других культур и народов.

Дело в том что Христос не создавал никакой религии, и не благославлял создания ее.
Из РМ мы вообще узнаем, что у Христа была иная миссия чем создание религии- просветление этой материальности и ее законов, "упразднение смерти"
То что его слова о том, что излишне заботясь о хлебе насущном можно и о душе забыть, политические деятели обратили в непререкаемое- материальные ценности- грех.
Религия христианство возникла после того как все участники событий пришествия Христа были замучены. Это тоже наводит на мысль о том, что много подтасовок в учении.
Христианство претендует на то чтобы учить жить, на самом деле этой религией отвергается все что нужно человеку для счастливой земной жизни. Семья, любовь- плотская- чуть не под запретом и не приветствуется, предпочтительнее монашество- уход от мира. И это при том что Христос первое чудо совершил на свадьбе.
Вот почитайте мои мысли о христианском догмате , в главе- О догмате http://vakonda.ru/proza/proza.files/O%20samosob%20rel.htm
.
Не понимая того что любое существо имеет право на жизнь и счастье невозможно осознание и себя как имеющего право на жизнь. И комар жить хочет.
.

Пищевые цепи- вторичные явления . Если бы было по другому- пищевые цепи другими бы были. В мире даймонов миссия Христа удалась, там нет закона взаимопожирания, и нет смерти, есть трансформа.
.
У меня кот ест кукурузу и соленые огурцы, собаки тоже половина рациона- каши и крупы. Это- бывшие хищники, от смены рациона они не убавили прелести, а наоборот стали еще милее.
А то что жищники вызывают ассоциацию с благородством- это социальне клише, по типу того что все бабы дуры, а мужчина должен быть свиреп. Чтобы поддерживать в себе агрессивное звериное начало, многие люди в сознании наделяют хищников- благородством. И пытаются им уподобиться поглощая мясо. Но люди- по природе вегетарианцы- обезьяны мясо не ядят. Все кровожадные превнесения в рацион- социумные фантазии и установки. Вроде ощущение собственной победы над бедным зверем
А травоядные животные не менее красивы и грациозны.

Только монады оказались демоническими ;-)



А союз мужчины и женщины Вам нравится? Без "интер" тут не обойтись ;-)



Почему же одной? Эльфы у нас уже есть ;-) И русским место найдется. Все эволюционирует - и язык, и одежда. Глобализация в Вашем понимании - удел многих, но не всех. Открыты возможности глубокого постижения других культур и путей - для этого нужна была коммуникация, то самое нелюбимое "интер".



Зато я хорошо представляю в Ваших руках такую весомую цепочечку... Сугубо пищевую... Уже можно назначать Вас гауляйтером форума.



О да. Благородные тираннозавры. Или акулы. Благородными называют также оленей, например. Ваконда Вам хорошо ответила. "Благородные" - это самоназвание.

"Животные демонизированы тем сильнее, чем более они хищны" (РМ. V.3). совмещая с Вашими декларациями, получаем, что самые благородные существа - демоны. А Вам до них ох как далеко... Вы для них - не очень "благородный" ;-) Впрочем, Вы довольно уверенно желаете лезть вверх по лестнице самоутверждения, насилия и прочих радостей "благородных". Сколько не качай мускулы, а сильнее шагающего экскаватора не станешь... Дружить интереснее, чем власть проявлять.



Самая любимая отмазка насильников всех мастей. А еще говорите, что в карму не верите. Верите-верите. Не верите Вы в то, что она может быть преодолена. А я утверждаю, что в изначальной природе живого существа - любовь, сострадание, дружба.



Постеснялись бы. И какой-такой это "буддийский народ"? Индоарии? Тибетцы? Японцы? Лама Оле Нидал (кажется, бывший скин)?



Я вижу, Ваш идеал - существование во Вселенной только чистого атомарного вещества. И чтобы никаких дворняг-молекул...



Ну приехали. У нас тут уже целая комиссия по реабилитации. Легатус - Воглеа, Вы - уицраоров. Есть в этом своя логика, кароссы их тоже ОЧЕНЬ любят (см. "ЖМ"). Гаввах - общая пища всех демонов.

Вот цитата о том, чем питаются уицраоры.
Кроме того что уицраоры часто имеют санкцию демиурга, сейчас есть путь просветления для них. :arrow:

Что же поддерживает жизненные силы уицраоров? Механизм этого процесса весьма непрост. Уицраор излучает в гигантских количествах своеобразную психическую энергию, проникающую в Энроф. Воспринятая сферою бессознательного в человеческой психике, она проявляется среди человеческих обществ в виде комплекса национально-государственных чувств. Благоговение перед своим государством (не перед народом или страной, а именно перед государством с его мощью), переживание самого себя как участника в грандиозной деятельности великодержавия, культ кесарей или вождей, жгучая ненависть к их врагам, гордость материальным преуспеванием и внешними победами своего государства, национальное самодовольство, воинственность, кровожадность, завоевательный энтузиазм – все эти чувства, выявляющиеся уже в пределах человеческого сознания, могут расти, распухать, гипертрофироваться лишь благодаря этой уицраориальной энергии. Но при этом психика людей обогащает эти, если можно так выразиться, разряды энергии своими собственными привнесениями, свойственными лишь ей. Возникает своеобразное психоизлучение человеческих масс, психоизлучение двойственной природы и обратной направленности. Оно опускается сквозь земную кору, проникает в соседние инфраслои и проступает в виде вязкой красной росы на почве шрастров. Игвы собирают её для уицраоров
А гаввахом уицраоры не питаются, Гагтунгр и демоны ведут игру, чтобы склонить уицраора к кровопролитиям, но гаввах в основном Велга поставляет

"Но этих излучений едва достаточно, чтобы они восполняли убыль сил именно у отдельных демонических сообществ. Зато излучение страдания и боли – оно называется гаввах – способно насыщать гигантские толпы демонов почти всех видов и рангов" (РМ.II.3).

"Гагтунгра видят воочию и трепещут перед ним, как рабы" (там же).

Шавва и гаввах очевидно, связанные между собой субстанции. Сеешь шавву - пожинаешь гаввах. Последний - всегда очень важная приправа. Страдание бывает не только чисто физическим. Столкновение с государством и с тем, что за ним стоит, вызывает страдание, только не всегда осознаваемое. Даже если ты в милости у местного пахана.

Вы правы, когда не доверяете демону государственности и всему что с этим связано, так как это бесовщина известная. У многих людей после 3 Жругра и Сталина, вообще условный рефлекс боязни всего что связано с государством. Иногда не мешает прислушаться к чувству инстинкта самосохранения.
Вот допустим Андреев, тоже , зная что за обстановка в стране и везде доносы, мог бы не собирать кружки, для того чтобы читать свои произведения. Может если бы он был осторожнее то не только РМ была бы но и многие другие произведения, не говоря уже о том, что кроме ДА в лагеря на 25 лет попали все участники чтений.
Вернемся к уицраорам. Андреев пишет что возможно просветление их

Укурмия – уицраор новогерманский, рождённый после крушения Третьей империи и гибели старой династии уицраоров. Демиург Северо-Запада был вынужден повторить роковой шаг, так как другого выхода не было. Новое создание менее свирепо, чем его предшественник: прилагаются неслыханные усилия, чтобы инспирировать его из очень высоких миров Света. Перед ним открывается – впервые перед уицраорами – возможность восходящего пути, и в облике его есть нечто царственное, скорее всего – львиное. Ведь до сих пор ни один из уицраоров не знал иного посмертия, кроме падения в Уппум, особый ад уицраоров – Дождь Вечной Тоски, созданный некогда Гагтунгром для обратившегося к Свету дракона Прамонгольской метакультуры.

Уицраора инспирируют светлые силы- о чем это говорит? О том что его сущность уже нельзя назвать демонической. А монгольский у-ор вообще к Свету обратился.
Рано или поздно произойдет просветление всех существ Шаданакара, уицраоров, тоже

С великими игвами просветления тоже случаются. Что не делает их безобидными. А разговор о сущности вообще спорный. По-моему, кроме любви, свободы и творчества ничего нет, только То, в чем они - одно и то же. Иллюзия, короче ;-) (впрочем, в школе мадхьямика идут дальше). Ситуативно же - действительно, чистые ангелочки ;-) Щупальцами, как крылышками машут. Абсолютного же демонизма даже в объективистских моделях быть не может. "Господь - это неизменное и невыразимое первоверховное стремление, это - духотворящая власть, действующая во всех душах, не умолкающая даже в глубине демонических монад".

Такие безобидности превращают людей в шовиниситов.

Только такого вот "истинного" никто и никогда пока что в заметных обьёмах не встречал. И отличаться от обычного такой "истинный" должен настолько, что нет смысла его "национализмом" называть.

Вы предвзяты. И, извините, что снова - не компетентны. Плохо осведомлены о сути монашеского действования.

Увы, едят.

Авардал и Укурмия - первые "эксперименты". Не похоже, чтоб очень уж удачные...