Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Объединение религий не нужно |
|
#151
10.10.2006, 10:05
|
|
(Рауха) Даже - "как именно".Если под ответом на вопрос "что?" понимать конкретный персонифицированный образ, то Бхагаватгита - книга древняя и издревле популярная.Ну, и тантра, конечно (не в том узком смысле, о котором Легатус пишет).
Подразумевался вопрос "Что делать?", скорее даже "Куда идти?". Скажите, упоминая Бхагавадгиту, Вы подразумеваете ответ о любви к Кришне? Или что-то другое имелось в виду?
(Рауха) Фактически - в любой серьёзной религии."Ноу-хау" христианства - сам термин "любовь" (агапэ) для широкого применения.Но, увы, не внедрённое по сю пору.Чего только под "любовью" не понимают... :roll:
Здесь давайте рассмотрим вопрос более конкретно. Пожалуйста, приведите конкретный пример этой заповеди в какой-либо религии, не связанной с христианством.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#152
11.10.2006, 12:15
|
|
(Александр К) Подразумевался вопрос "Что делать?", скорее даже "Куда идти?".
Если так - то буддизм ГОРАЗДО конкретней.Он, пожалуй, предельно конкретен.
(Александр К) Скажите, упоминая Бхагавадгиту, Вы подразумеваете ответ о любви к Кришне? Или что-то другое имелось в виду?
Кришна - образ Единого.Рьяные адепты, правда, считают Кришну главным, наиболее полным образом.Как и христиане Христа, хотя последним свойственно не только главным, но и единственным.
(Александр К) Здесь давайте рассмотрим вопрос более конкретно. Пожалуйста, приведите конкретный пример этой заповеди в какой-либо религии, не связанной с христианством.
Принцип бхакти, пожалуй, основной в большинстве индуистских традиций.Аналогичные, но более умеренные и конкретные описания этого состояния сознания присутствуют в буддизме.Что же касается конкретно заповеди "возлюби!", то от неё, думаю, вреда больше чем пользы.Произвольно, нарочито, руководствуясь заповелью никого нелицимерно не полюбишь...
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#153
11.10.2006, 13:11
|
|
(Рауха) Если так - то буддизм ГОРАЗДО конкретней.Он, пожалуй, предельно конкретен. Сергей, напишите пожалуйста, что именно имеется в виду, каким Вы видите путь в буддизме?
(Рауха) Кришна - образ Единого.Рьяные адепты, правда, считают Кришну главным, наиболее полным образом.Как и христиане Христа, хотя последним свойственно не только главным, но и единственным.
Я согласен с тем, что если рассматривать Кришну как Единого бога, то тогда этот принцип будет близок к христианскому. Проблема в том, что в традиционном индуизме, насколько мне известно, это не так. Да и сам Кришна не всегда располагает к такому рассмотрению, по крайней мере в том виде, как он представлен в Махабхарате. В результате сам принцип всепоглощающей любви к Богу подменяется принципом всепоглощающей любви к богу, одному из многих. В свою очередь, это ведет к подменам на пути.
(Рауха) Принцип бхакти, пожалуй, основной в большинстве индуистских традиций.Аналогичные, но более умеренные и конкретные описания этого состояния сознания присутствуют в буддизме.
Как указано выше, этот принцип должен находиться в контексте идеи единобожия, иначе он может привести к подменам.
(Рауха) Что же касается конкретно заповеди "возлюби!", то от неё, думаю, вреда больше чем пользы.Произвольно, нарочито, руководствуясь заповелью никого нелицимерно не полюбишь...
То есть Вы подтверждаете, что принцип "Возлюби ближнего как самого себя" отсутствует в других религиях? (оставляя в стороне Ваше отношение к этой заповеди)
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#154
11.10.2006, 14:43
|
|
(Александр К) Сергей, напишите пожалуйста, что именно имеется в виду, каким Вы видите путь в буддизме?
Восьмеричный Путь - это основа буддизма.Широкоизвестная.Что конкретно нужно дополнить комментариями?
(Александр К) Я согласен с тем, что если рассматривать Кришну как Единого бога, то тогда этот принцип будет близок к христианскому. Проблема в том, что в традиционном индуизме, насколько мне известно, это не так.
Да нет, это так.В Бхагаватгите это прямым текстом.
(Александр К) Да и сам Кришна не всегда располагает к такому рассмотрению, по крайней мере в том виде, как он представлен в Махабхарате.
Мне это образ тоже не слишком импонирует, а его чрезмерное превозношение адептами вызывает отторжение.Но если с той же позиции на образ Христа посмотреть?Очень многих людей выросших вдали от христианской культуры распятие шокирует.Ну и про адептов, полагаю, говорить излишне...
(Александр К) Как указано выше, этот принцип должен находиться в контексте идеи единобожия, иначе он может привести к подменам.
Подмены возможны и в монотеистическом, и пантеистическом вариантах.Нет формы, которую было б невозможно извратить.
(Александр К) То есть Вы подтверждаете, что принцип "Возлюби ближнего как самого себя" отсутствует в других религиях? (оставляя в стороне Ваше отношение к этой заповеди)
Как категоричное предписание (Христос в такой форме её не давал), именно в такой формулировке...Пожалуй. Там другие заповеди, не редко - не лучше...
Если же о принципе, то в буддизме, например, есть понятие равностность. Оно подразумевает одинаковое благожелательное и сострадательное отношение ко всем живым существам, не исключая себя. И, разумеется, в первую очередь подразумеваются ближние, т.е люди с которыми нас сводит жизнь независимо от их формального статуса. Принцип бхакти также предполагает любовь к Богу проявляемую в любви ко всему, в чём Бог находит своё выражение, т.е фактически ко всему, но в первую очередь ко всем окружающим людям.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#155
12.10.2006, 9:47
|
|
(Рауха) Восьмеричный Путь - это основа буддизма.Широкоизвестная.Что конкретно нужно дополнить комментариями?
Сергей, пожалуйста, дайте мне ссылку, где описывается Восьмеричный Путь.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#157
17.10.2006, 0:08
|
|
|
Спасибо, Сергей. Насколько сумел разобраться, восьмеричный путь - это более позднее образование по сравнению с исходным вариантом. Поправьте, если не прав. Соответственно, он более проработан в деталях, но и приобрел некоторые недостатки. Сравнение восьмеричного пути с христианским путем - тема отдельной дискуссии, но если вкратце, то у меня такое ощущение, что 8-путь более ограничен в некоторых вопросах, не покрывает их, и несколько академичен, что ли. То есть позволяет продвигаться лишь тому, кто уже достиг некоторого уровня.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#158
17.10.2006, 1:40
|
|
(Александр К) Спасибо, Сергей. Насколько сумел разобраться, восьмеричный путь - это более позднее образование по сравнению с исходным вариантом
Едва ли. Будда сам его проповедовал. Трипитака свидетельствует.
(Александр К) 8-путь более ограничен в некоторых вопросах, не покрывает их, и несколько академичен, что ли. То есть позволяет продвигаться лишь тому, кто уже достиг некоторого уровня.
Христос - Путь только для тех, кто лично его узнал. Для прочих - это только красивая фраза. А 8-й Путь можно с нуля (в смысле личного опыта) начинать, хотя, желательно, не без наставника. Каждый из 8 этапов вполне конкретно раскрывается традициями буддизма.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#159
17.10.2006, 12:07
|
|
(Рауха) Едва ли. Будда сам его проповедовал. Трипитака свидетельствует.
Вы правы http://www.krugosvet.ru/articles/70/1007041/1007041a1.htm:
Самъютта-никая (Корпус связанных наставлений) объединяет 2889 сутт, распределенных в 56 группах с различными повествователями (таковы ученики Будды – Кассапа, Сарипутта и другие). Сутта 11 группы 56 – знаменитая первая проповедь Будды в Оленьем парке Бенареса, называемая Дхаммачаккаппаваттана-сутта (Наставление о повороте колеса дхармы), где излагаются четыре «благородные истины» о всеобщности страдания (дуккха), наличия у него причины, его прекращении и пути, ведущем к его прекращению.
К сожалению, мне пока не удалось найти текст первого поворота колеса дхармы.
(Рауха) Христос - Путь только для тех, кто лично его узнал. Для прочих - это только красивая фраза.
Здесь Вы не правы. Если Вам открыт один путь, это не означает, что других путей просто нет в настоящее время. Когда Вы отрицаете ценность других путей, Вы тем самым частично дискредитируете и свой путь.
Это особенно заметно в контексте Розы Мира, которая говорит о сотрудничестве различных религий правой руки. В Вашей же фразе отрицается ценность христианства как такового.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#160
17.10.2006, 21:01
|
|
(Александр К) В Вашей же фразе отрицается ценность христианства как такового
Ничуть. Много званых - мало избранных - это не только для христианства. Традиционные буддисты - ситуация, в принципе, та же.
Но узнавшие Христа - истинная соль земли. Церковь. Это очень серьёзно.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#161
18.10.2006, 10:21
|
|
(Рауха) Христос - Путь только для тех, кто лично его узнал. Для прочих - это только красивая фраза.
(Рауха) (Александр К) В Вашей же фразе отрицается ценность христианства как такового
Ничуть. Много званых - мало избранных - это не только для христианства. Традиционные буддисты - ситуация, в принципе, та же.
Но узнавшие Христа - истинная соль земли. Церковь. Это очень серьёзно.
Проблема в том, что Вы отрицаете не только христианскую церковь, но и сам христианский путь, когда пишете о личном знакомстве с Христом. Таким образом Вы говорите о том, что те кто, не был знаком с Христом лично до его мученической смерти, или родился позже, не могут идти этим путем.
Реально же узнать Христа можно не только в личном знакомстве, но и другими способами - например, через Церковь. Вряд ли Вы можете отрицать, что несмотря на все свои ошибки, Церковь дала миру множество праведников.
Таким образом, Вы следуете тому принципу, что Вы лично можете определять, кто же именно избран, а кто нет. Следующий логический шаг - насильственное исправление "заблуждающихся".
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#162
18.10.2006, 10:53
|
|
|
Странно, право, от христианина такие доводы слушать...
Христос не умер, он и сейчас с нами. Только Его "увидеть" надо. Без этого христанство - просто одна из множества идеологий.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#163
19.10.2006, 18:31
|
|
|
К сожалению, сейчас редко заглядываю на форум, даже на конференцию не смог выбраться (хотя очень хотелось).
Что касается личного знакомства - я не понял, что Вы называете "личным знакомством", после пояснения стало понятно.
Я не считаю, что для начала продвижения по христианскому пути необходимо личное знакомство с Христом. То, что Вы называете личным знакомством с ним, может произойти гораздо позже, когда человек уже достаточно далеко продвинулся, и может даже не в этой жизни. Для продвижения достаточно восприятия тех истин, которые Он принес в наш мир, и Его подвига.
Если сравнивать с буддизмом, скажите, нужно ли личное знакомство с Буддой для следования пути?
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#164
19.10.2006, 23:58
|
|
(Александр К) Я не считаю, что для начала продвижения по христианскому пути необходимо личное знакомство с Христом. То, что Вы называете личным знакомством с ним, может произойти гораздо позже, когда человек уже достаточно далеко продвинулся, и может даже не в этой жизни
Путь в христианстве - это непосредственно Сам Христос. Только контакт с Ним делает человека действительным христианином. В этой ли жизни, в той ли. Я не говорю о чудесных видениях и явлениях. Обычно встреча с Господом происходит без такого необязательного антуража. Но - происходит. А иначе - о каком Пути может идти речь? Писание свидетельствует о том же...
(Александр К) Для продвижения достаточно восприятия тех истин, которые Он принес в наш мир, и Его подвига.
Чисто теоретическое знание об этом (а без встречи с Господом только о таком и речь идти может) даёт не больше любой прочей идеологии. Хоть коммунизма. В последнем тоже героических примеров было выше крыши...
(Александр К) Если сравнивать с буддизмом, скажите, нужно ли личное знакомство с Буддой для следования пути?
Нет, там с другой стороны заход типичен. Не от сердца, а от ума (буддизм не более "бессердечен" чем христианство "безумно"). Был ли Будда, был ли он Буддой - вопрос не решающий. Будда - это высшее состояние сознания, в первую очередь, а потом уж историческая личность. Настоящий буддист остался б глубоко равнодушен к самым наиубедительнейшим доводам о том, что Гаутамы Шакья-Муни не было, что он - легенда. Пусть и легенда, но Дхарма (Истина) существует, существует Будда (состояние сознания) и Сангха (сообщество обьединяемое таким сознанием, Церковь). Всё остальное, не имеющее к этому факту (последнее - обязательно) прямого отношения - не существенно.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#165
21.10.2006, 12:23
|
|
(Рауха) Чисто теоретическое знание об этом (а без встречи с Господом только о таком и речь идти может) даёт не больше любой прочей идеологии. Хоть коммунизма. В последнем тоже героических примеров было выше крыши...
Не согласен. Я говорю не про теоретическое знание, а о практическом движении по пути. Христианский путь "работает" лишь в том случае, если идешь по нему. "Ищущий да обрящет". Путь заключается именно в том, чтобы следовать по нему и претворять его в жизнь и поступками, и мыслями, и чувствами. Только делая это, можно этот путь понять. Вот если этого не делать - тогда он и превращается всего лишь в "красивые фразы". Это не философия, не отвлеченное знание, это - путь, которым идешь. Но путь, который и есть жизнь. В результате приходишь к Христу, но это уже поздние этапы, а не начальные.
(Рауха) Пусть и легенда, но Дхарма (Истина) существует, существует Будда (состояние сознания) и Сангха (сообщество обьединяемое таким сознанием, Церковь).
И как мы с Вами знаем, в конечном счете цель одна и у буддистов, и у христиан. И можно только радоваться тому, что каждый может идти своим путем.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|