Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
17 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 

Объединение религий не нужно

 #121     30.9.2006, 2:21
 Legatus
Ваконда...

(Ваконда)
Эгрегоры не обладают сознанием в той мере как уицраоры. Но подвластны политике государства. Я говорю о сотрудничестве в сфере удержания нравственных интересов организации, которая стояла бы над государствами и их конролировало.

Прекрасная Леди, разрешите с вами не согласиться!
Я приведу лишь два примера: демонизированный эгрегор инквизиции и подобный ему современный эгрегор исламизма.
Уицраоры нервно курят в сторонке - в Гашшарве они не обитали никогда. :wink:

(Ваконда)
Если представить монархию как в Англии , то ничего этот новый Сталин не сможет сделать.

Сможет. ;-)
Если Гагтунгр создаст движение, отменяющее все ваши ограничения ;-)


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #122     30.9.2006, 9:03
 Ваконда
(Legatus)
Я приведу лишь два примера: демонизированный эгрегор инквизиции и подобный ему современный эгрегор исламизма.
Уицраоры нервно курят в сторонке - в Гашшарве они не обитали никогда. :wink: .

Эгрегоры - образования из только видимого сознания. Образованы и поддерживаются людьми, для получения халявной энергии за счет того что человек, который питается этим запасом энергии взамен имел те же мнимо личностные социумные ограничения.
Например, та же охота на ведьм во времена инквизиции, поддерживали люди которые питались этим эгрегором и соответственно его социумными установками. На уровне эгрегора записываются зомбирующие программы. Своего рода кольцо всевластия.
А оно как извество имеет одного хозяина-
Под владычеством всесильным властелина Мордора.
Эгрегорные образования поддерживаются Гашшарвой и Гактунгром .
Эта сила инерции , когда люди долгое время находясь под влиянием эгрегора, какого то ни было, не способны воспринимать все , что их оторвало бы от этой метафизической кормушки .


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #123     30.9.2006, 11:43
 Александр К
(Legatus)
Не передёргивайте.
Голубую пирамиду Андреев называют ОДНОЙ ИЗ ПЯТИ. ;-)
А "Роза мира" как объединение должно состоять не только из находящихся в сфере этого трансмифа.

Ну зачем Вы так про передергивание? Давайте посмотрим вместе, возможно я не прав, но не передергиваю.

Новых пирамид (высших трансмифов религий) не будет. Роза Мира будет гармонизировать то, что уже есть. Но Роза Мира - это не механическое объединение религий, а новая религия, точнее интеррелигия, панрелигия, впитывающая в себя все лучшее, что было достигнуто ранее и будет достигаться далее. Но в то же время это не эклектическое слияние, а слияние, имеющее определенный стержень, на который уже и нанизываются остальные знания.

Смотрим описание

(Даниил Андреев)
Розу Мира можно сравнить с опрокинутым цветком, корни которого – в небе, а лепестковая чаша – здесь, в человечестве, на земле. Её стебель – откровение, через него текут духовные соки, питающие и укрепляющие её лепестки, – благоухающий хорал религий. Но, кроме лепестков, у неё есть сердцевина: это – её собственное учение. Учение это не есть механическое сочетание наиболее высоких тезисов различных теософем прошлого: кроме нового отношения к религиозному наследию, Роза Мира осуществляет новое отношение к природе, к истории, к судьбам человеческих культур, к их задачам, к творчеству, к любви, к путям космического восхождения, к последовательному просветлению Шаданакара. В иных случаях отношение это ново потому, что хотя отдельные деятели прошлого говорили о нём, но религией, но церковью оно принимается и исповедуется впервые. В других случаях отношение Розы Мира оказывается новым в безотносительном смысле, потому что его ещё не высказывал никто никогда. Это новое отношение вытекает из нового духовного опыта, без которого, вместо Розы Мира, был бы возможен только рассудочный и бесплодный религиозный эклектизм.


Так вот, отдельные лепестки могут вести к различным трансмифам, но сердцевина - ведет к голубой пирамиде, христианству. То есть, Роза Мира в узком смысле, как религия, сердцевина Розы Миры - христианская. Роза Мира в широком смысле - содружество религий, и каждая религия-лепесток ведет к своему трансмифу, если он у нее есть.

(Legatus)
А на счёт христианства... Вы уверены, что по отношению к догматическому православию, католицизму или протестантизму Андреев ближе, чем к тоже христианскому учению - гностицизму, современными конфессиями единодушно (на примере фильма "Код да Винчи") проклинаемому как ересь? :wink:

Вопрос о близости догматов Розы Мира к догматам современных христианских религий я не затрагивал, это тема отдельного обсуждения. Тем более, что по самой своей структуре Роза Мира не догматична в принятом понимании этого термина. Считать же фильм "Код да Винчи" примером гностицизма - неверно. Там совершенно другие идеи заложены, к гностицизму имеющие разве что отдаленное отношение.

(Legatus)
И по-вашему, что, язычеству в Розе нет места? :shock:

Мне вообще не нравится сам термин язычество, не надо путать теплое с мягким. Что же касается стихиалей, то нет сомнений, что вера в стихиалей, общение с ними составят немаловажную часть Розы Мира (в широком смысле). Опять таки не путайте сердцевину и лепестки.

Скажу больше, какая-то часть Ваших "темных" воззрений тоже может прилепиться одним из лепестков к сердцевине Розы Мира. Но к сожалению пока я не вижу цельного учения, лишь отдельные фрагменты, не слишком хорошо стыкующиеся друг с другом, и с основными положениями Розы Мира. Чего стоит одно лишь представление о Господе Боге, как вселенском демоне :wink:

(Legatus)
ИМХО, называть Андреева христианским идеологом в контексте РМ всё равно, что объявить Джона Толкина чисто "католическим писателем". ;-)

Я объяснил свою позицию выше. Давайте все-таки разделять эмоции и обсуждение :roll:


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #124     30.9.2006, 23:08
 Рауха
(nika)
Просто я хотела бы, чтобы ребенок сам сделал свой выбор в сторону того учения или религии, которое ему по душе, именно ему, а не мне

Мудрая позиция.Хотя от крещения тут просто малочто меняется.Какие только примеры разномыслия крещеные в детстве не демонстрировали...
(Ваконда)
Очень даже запросто объединяться религии. Если сотрутся национальные различия.
Если миграция и смешение наций будет такими темпами идти, ТО ПРОСТО не будет выбора , потому что человечество уже будет единой нацией. А религии имеют значения, когда есть нации и различия национальные.

Этот вопрос вне людской компетенции - решают синклиты и демиурги.В прошлом культур было больше, но достижения этих культур были скромны и возможности для раскрытия личностного потенциала сознания - минимальны.Уровень духовности в целом - значительно ниже теперяшнего.Этнография подтверждает.
Традиционные культуры могут сохряняться и сохраняются в своих социальных нишах.Их сохранность и плодотворность их существования могут определяться только характером доминирующей интеркультуры.Противостоять глобализации может только деградация, которая и наступит ежели религиозные фундаменталисты до власти дорвуться.
(Ваконда)
Если придумать идеологию, при которой союзнички обязуются гнуть линию только своих национальных интересов, не помышляя о том чтобы на чужую территорию залезать, как сейчас баптисты делают и много кто еще.

Этим ребяткам будет глубоко наплевать на все бумажки и идеологические заморочки, как только перспективы на тотальное идеологическое доминирование замерещатся.Если моя вера - самая правильная, ради её господства через какие-то недавно выдуманные договоренности переступить - плевое дело.Оправдания долго искать не надо...
(Ваконда)
Но еще нужна организация государственного контроля над государством, чтобы привести его в рамки морали.
Эта организация может быть типа профсоюзов, из людей всех областей.

Без обьединяющей идеологии эта организация будет либо пассивным обьектом закулисных манипуляций, либо бесталковым балаганом, местом для публичных боданий, и ничего больше.
(Ваконда)
Религия имеет смысл когда национальный вопрос сохраняется. Когда же человек меняет религию, он изменяет своему генетическому прошлому. В любом случае, если человек родился в границах метакультуры, он должен преследовать только ее интересы, и не перебегать. Это все равно что маму с папой поменять.

Мдааа...Срочно надо свернуть всю миссионерскую работу за границами метакультуры.И к исконному язычеству вернуться...
Все мировые религии интернациональны.Гены тут совсем ни при чем (Вы их значение вообще сильно преувеличивать склонны, прям идол какой-то).А религиозная ограниченность на культурной почве - ограниченность и есть.Ничего хорошего.
(Ваконда)
Может и так. Только новые религии должны иметь аргументы повесомее демагогии.

Тут бы поконкретнее, желательно.Что такое демагогия новых религий?
(Александр К)
Я так понял из следующего отрывка. В цитате ниже говорится о том, что метакультура Розы мира ведет к высшему трансмифу христианства

Христианский трансмиф - инициатор Р.М.Она сохранит и преумножит содержание Голубой пирамиды.Но - не только Голубой.Основа Аримойи синкретична, и без привлечения наследия и контекста нехристианских традиций даже внутрихристианские конфликты неразрешимы.
(Legatus)
Указанное касается ТОЛЬКО эгрегоров патриархальных и монотеистических религий, язычество и шаманизм этим, к счастью, не страдают потому хотелось бы верить, что за синтезом неоязычества и науки - будущее.

laugh.gif
Язычество имеет не менее кровавую и изуверскую историю, чем мировые религии, и их тяжелая история во многом - наследие "непереваренных" языческих традиций.Что же касается неоязычества, то оно слишком вульгарно и примитивно для того, чтоб на что-то серьезное претендовать.Наука явно не рвется к такому союзу...


--------------------
Сергей.



          
 #125     30.9.2006, 23:17
 Рауха
(Александр К)
Так вот, отдельные лепестки могут вести к различным трансмифам, но сердцевина - ведет к голубой пирамиде, христианству

Из приведенного Вами отрыка это не следует.Содержание трансмифа - не идеология и не теология.Оно трансцендентно.От христианства - только инициирующий импульс.
Я уже не говорю о заведомом ограничении визионерского описания.На самом деле трансмифы - едины, 5 пирамид - одна из многих возможных проекций.


--------------------
Сергей.



          
 #126     1.10.2006, 16:18
 Александр К
(Рауха)
Из приведенного Вами отрыка это не следует.Содержание трансмифа - не идеология и не теология.Оно трансцендентно.От христианства - только инициирующий импульс.

Это не единственный отрывок. Вообще речь идет о том, что Роза Мира на основе христианского учения впитает в себя все самое лучшее, что накоплено человечеством, и объединит все учения правой руки. Эта путеводная нить проходит сквозь всю книгу. Давайте, например, посмотрим еще один отрывок

(Даниил Андреев)
Конечно, прежде чем станет осуществимой уния между христианством и другими религиями и культами «правой руки» – а это есть одна из исторических задач Розы Мира, – естественно достичь воссоединения христианских церквей: подготовку такого воссоединения, богословскую, философскую, психологическую, культурную и организационную, Роза Мира будет проводить с неослабевающим воодушевлением. Пока воссоединения христианства не произошло, пока Восьмой вселенский собор (или несколько последовательных соборов) не рассмотрят весь объём старой догматики и не внесут в него ряд тезисов, основанных на духовном опыте последней тысячи лет, пока они не санкционируют наивысшим авторитетом воссоединённого христианства тезисы учения Розы Мира, до тех пор эти тезисы могут, конечно, исповедоваться, утверждаться, проповедоваться, но не должны быть отлиты в замкнутые, завершённые, безусловные формы, рекомендуемые к исповеданию всем христианам.


Давайте обратим внимание на одну деталь: тезисы учения Розы Мира будут приняты воссоединенным христианством и рекомендованы к исповеданию всем христианам. Это и означает, что тезисы учения Розы Мира, ее сердцевина будут христианскими. Конечно, они могут значительно отличаться от того, что мы видим в современном нам христианстве, и даже сильнее отличаться от всех существующих ветвей христианства, чем эти ветви сейчас различаются между собой.

Естественно, "наследие и контекст нехристианских традиций" также будут привлекаться. Но ведь именно привлекаться, как расширение и дополнение уже существующих в христианской традиции.


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #127     1.10.2006, 22:53
 Рауха
(Александр К)
Естественно, "наследие и контекст нехристианских традиций" также будут привлекаться. Но ведь именно привлекаться, как расширение и дополнение уже существующих в христианской традиции.

Д.А. был православным, и в приведённом Вами отрывке хорошо ощущается влияние православного эгрегора.У картины мира в "Р.М." можно выделить две мифологические составляющие - мистическо-православную и теософско-оккультическую.Одна уравновешивала другую и для обозначения самых общих контуров учения Р.М. их худо-бедно хватило.Но - не более чем.Освещение вскользь затронутых в "Р.М." восточных учений показывает слабое, достаточно поверхностное их понимание Даниилом Леонидовичем.В то же время засилие вульгарного и агрессивного атеизма в СССР, которому только христианство и оккультизм и могли составить хоть какую-то идеологическую оппозицию не способствовало трезвому взгляду на реальный экуменический потенциал православия и христианства вообще.Третье обстоятельство, не раз отмечаемое в здешних обсуждениях - приход Р.М. прогнозировался Д.А. на максимально приближенное будущее.Процесс в нашей реальности идёт медленнее, но вернее, и некоторые некатегоричные прогнозы и оценки в "Р.М." не могут не быть корректно пересмотрены в связи с этим.


--------------------
Сергей.



          
 #128     2.10.2006, 0:59
 Александр К
(Рауха)
Третье обстоятельство, не раз отмечаемое в здешних обсуждениях - приход Р.М. прогнозировался Д.А. на максимально приближенное будущее.Процесс в нашей реальности идёт медленнее, но вернее, и некоторые некатегоричные прогнозы и оценки в "Р.М." не могут не быть корректно пересмотрены в связи с этим.

Конечно. Реальность гораздо сложнее и проще любых прогнозов. Но речь шла не о сроках, а о содержании. И не об эгрегорах современных церквей, а об основе грядущей религии итога. К тому же очевидно, что человек может симпатизировать Розе Мира, но продолжать оставаться при этом в основном русле одной из других религий. Естественно, что его посмертие при этом будет связано не с Аримойей, а сдругим затомисом.


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #129     2.10.2006, 2:57
 Рауха
(Александр К)
К тому же очевидно, что человек может симпатизировать Розе Мира, но продолжать оставаться при этом в основном русле одной из других религий. Естественно, что его посмертие при этом будет связано не с Аримойей, а сдругим затомисом.

Обратите внимание - в приведённом Вами отрывке совершенно ничего не говориться о содержании учения Аримойи.Рассуждения, лишённые каких-либо намёков на авторитетность, идут скорее в административной плоскости.С высоты нашего теперяшнего опыта - достаточно наивные.
Синкретизм по частям - утопия.Основа обьединения универсальна, едина для всех религий.И очерёдность обьединения, и появление тех или иных релятивных синкретических розамирских мифологий - вопрос тактики, а не стратегии.Не исключён и такой поворот событий, при котором основа Аримойи отойдёт не от христианского, а, например, от буддийского или индуистского трансмифа.


--------------------
Сергей.



          
 #130     2.10.2006, 12:42
 Александр К
(Рауха)
Рассуждения, лишённые каких-либо намёков на авторитетность, идут скорее в административной плоскости.С высоты нашего теперяшнего опыта - достаточно наивные.

Сергей, Вы уж как-то определитесь - либо Вы смотрите на рассуждения, либо на авторитетность. И при чем здесь административная плоскость?

Я высказал свою точку зрения, указал цитаты, которые подтверждают мое мнение. Конкретных возражений по существу вопроса с Вашей стороны пока не вижу.

Если хотите, еще раз очерчу свою позицию. Будущая Роза Мира - это христианское учение, впитавшее в себя все лучшее не только из христианства, но и из других религий.


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #131     2.10.2006, 16:04
 Рауха
(Александр К)
Сергей, Вы уж как-то определитесь - либо Вы смотрите на рассуждения, либо на авторитетность

Конечно, на рассуждения.У нас тут, вроде, не тоталитарная секта, и аппеляция к голому авторитету прокатывать не должна.Заикаясь об авторитетности, я подразумевал, что за приводимыми рассуждениями Д.А. нет ничего кроме его личного видения сути дела.Ссылок на откровение свыше вроде как нет.
(Александр К)
И при чем здесь административная плоскость?

При том, что любая другая не при чём.
(Д.А.)
Пока воссоединения христианства не произошло, пока Восьмой вселенский собор (или несколько последовательных соборов) не рассмотрят весь объём старой догматики и не внесут в него ряд тезисов, основанных на духовном опыте последней тысячи лет, пока они не санкционируют наивысшим авторитетом воссоединённого христианства тезисы учения Розы Мира, до тех пор эти тезисы могут, конечно, исповедоваться, утверждаться, проповедоваться, но не должны быть отлиты в замкнутые, завершённые, безусловные формы, рекомендуемые к исповеданию всем христианам.
.Собор - административное мероприятие.И, опять же, за признанием необходимости неких "замкнутых, завершённых, безусловных форм" трудно не углядеть влияния эгрегора...
(Александр К)
Если хотите, еще раз очерчу свою позицию. Будущая Роза Мира - это христианское учение, впитавшее в себя все лучшее не только из христианства, но и из других религий.

Мне доводилось оспаривать на старом форуме аналогичную позицию.В сравнении с восточными учениями традиционная христианская метафизика поверхностна и схоластична, не конкретна, слабо привязана к духовной практике.Ещё раз повторюсь -
(Рауха)
без привлечения наследия и контекста нехристианских традиций даже внутрихристианские конфликты неразрешимы


--------------------
Сергей.



          
 #132     3.10.2006, 21:28
 Александр К
(Рауха)
Заикаясь об авторитетности, я подразумевал, что за приводимыми рассуждениями Д.А. нет ничего кроме его личного видения сути дела.Ссылок на откровение свыше вроде как нет.
Собор - административное мероприятие.И, опять же, за признанием необходимости неких "замкнутых, завершённых, безусловных форм" трудно не углядеть влияния эгрегора...

ОК, спасибо за пояснение, теперь понятно замечание про авторитет и административную плоскость.
(Рауха)
Мне доводилось оспаривать на старом форуме аналогичную позицию.В сравнении с восточными учениями традиционная христианская метафизика поверхностна и схоластична, не конкретна, слабо привязана к духовной практике.Ещё раз повторюсь -без привлечения наследия и контекста нехристианских традиций даже внутрихристианские конфликты неразрешимы

Конечно, надо привлекать, об этом спора у нас еще не было. Расхождение, насколько понимаю, в другом - Вы считаете, что после привлечения наследия и контекста нехристианских традиций, учение перестанет быть христианским в строгом смысле этого слова, я же говорю о том, что это будет христианство, впитавшее в себя все лучшее. То есть говорим мы об одном и том же 8) Поправьте если ошибаюсь.


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #133     3.10.2006, 22:15
 Рауха
(Александр К)
Вы считаете, что после привлечения наследия и контекста нехристианских традиций, учение перестанет быть христианским в строгом смысле этого слова, я же говорю о том, что это будет христианство, впитавшее в себя все лучшее. То есть говорим мы об одном и том же

Да, я мало сомневался в том, что разговор идет о нюансах.Насколько маловажных - не берусь судить.Я уверен, что Р.М. будет в равной степени церковью, сангхой, шехиной и уммой.Некоторая незаконченность, недовершенность христианского учения служит предпосылкой для большей динамичности трансмифа, большей "инициативности".Но когда инициатива внедрена - равны все.Равную плату получают все работники, независимо от времени начала работы.Впрочем, когда работа едва началась - странно говорить о плате.


--------------------
Сергей.



          
 #134     4.10.2006, 13:54
 nika
Александр К,
(Александр К)
В цитате ниже говорится о том, что метакультура Розы мира ведет к высшему трансмифу христианства.

Вы мне можете пояснить, что значит высший трансмиф христианства? Особенно, меня впечатлило слово ТРАНСМИФ :wink: Может нельзя так все буквально воспринимать и принимать на веру, что писал Д.Андреев?


--------------------
Внешнее есть проявление нашего внутреннего



          
 #135     4.10.2006, 13:59
 nika
Александр К,
(Александр К)
я же говорю о том, что это будет христианство, впитавшее в себя все лучшее.

Откуда оно христианство впитает в себя самое лучшее? Поясните... laugh.gif


--------------------
Внешнее есть проявление нашего внутреннего



          

17 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »