Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Объединение религий не нужно |
|
#126
1.10.2006, 16:18
|
|
(Рауха) Из приведенного Вами отрыка это не следует.Содержание трансмифа - не идеология и не теология.Оно трансцендентно.От христианства - только инициирующий импульс.
Это не единственный отрывок. Вообще речь идет о том, что Роза Мира на основе христианского учения впитает в себя все самое лучшее, что накоплено человечеством, и объединит все учения правой руки. Эта путеводная нить проходит сквозь всю книгу. Давайте, например, посмотрим еще один отрывок
(Даниил Андреев) Конечно, прежде чем станет осуществимой уния между христианством и другими религиями и культами «правой руки» – а это есть одна из исторических задач Розы Мира, – естественно достичь воссоединения христианских церквей: подготовку такого воссоединения, богословскую, философскую, психологическую, культурную и организационную, Роза Мира будет проводить с неослабевающим воодушевлением. Пока воссоединения христианства не произошло, пока Восьмой вселенский собор (или несколько последовательных соборов) не рассмотрят весь объём старой догматики и не внесут в него ряд тезисов, основанных на духовном опыте последней тысячи лет, пока они не санкционируют наивысшим авторитетом воссоединённого христианства тезисы учения Розы Мира, до тех пор эти тезисы могут, конечно, исповедоваться, утверждаться, проповедоваться, но не должны быть отлиты в замкнутые, завершённые, безусловные формы, рекомендуемые к исповеданию всем христианам.
Давайте обратим внимание на одну деталь: тезисы учения Розы Мира будут приняты воссоединенным христианством и рекомендованы к исповеданию всем христианам. Это и означает, что тезисы учения Розы Мира, ее сердцевина будут христианскими. Конечно, они могут значительно отличаться от того, что мы видим в современном нам христианстве, и даже сильнее отличаться от всех существующих ветвей христианства, чем эти ветви сейчас различаются между собой.
Естественно, "наследие и контекст нехристианских традиций" также будут привлекаться. Но ведь именно привлекаться, как расширение и дополнение уже существующих в христианской традиции.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#127
1.10.2006, 22:53
|
|
(Александр К) Естественно, "наследие и контекст нехристианских традиций" также будут привлекаться. Но ведь именно привлекаться, как расширение и дополнение уже существующих в христианской традиции.
Д.А. был православным, и в приведённом Вами отрывке хорошо ощущается влияние православного эгрегора.У картины мира в "Р.М." можно выделить две мифологические составляющие - мистическо-православную и теософско-оккультическую.Одна уравновешивала другую и для обозначения самых общих контуров учения Р.М. их худо-бедно хватило.Но - не более чем.Освещение вскользь затронутых в "Р.М." восточных учений показывает слабое, достаточно поверхностное их понимание Даниилом Леонидовичем.В то же время засилие вульгарного и агрессивного атеизма в СССР, которому только христианство и оккультизм и могли составить хоть какую-то идеологическую оппозицию не способствовало трезвому взгляду на реальный экуменический потенциал православия и христианства вообще.Третье обстоятельство, не раз отмечаемое в здешних обсуждениях - приход Р.М. прогнозировался Д.А. на максимально приближенное будущее.Процесс в нашей реальности идёт медленнее, но вернее, и некоторые некатегоричные прогнозы и оценки в "Р.М." не могут не быть корректно пересмотрены в связи с этим.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#128
2.10.2006, 0:59
|
|
(Рауха) Третье обстоятельство, не раз отмечаемое в здешних обсуждениях - приход Р.М. прогнозировался Д.А. на максимально приближенное будущее.Процесс в нашей реальности идёт медленнее, но вернее, и некоторые некатегоричные прогнозы и оценки в "Р.М." не могут не быть корректно пересмотрены в связи с этим.
Конечно. Реальность гораздо сложнее и проще любых прогнозов. Но речь шла не о сроках, а о содержании. И не об эгрегорах современных церквей, а об основе грядущей религии итога. К тому же очевидно, что человек может симпатизировать Розе Мира, но продолжать оставаться при этом в основном русле одной из других религий. Естественно, что его посмертие при этом будет связано не с Аримойей, а сдругим затомисом.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#129
2.10.2006, 2:57
|
|
(Александр К) К тому же очевидно, что человек может симпатизировать Розе Мира, но продолжать оставаться при этом в основном русле одной из других религий. Естественно, что его посмертие при этом будет связано не с Аримойей, а сдругим затомисом.
Обратите внимание - в приведённом Вами отрывке совершенно ничего не говориться о содержании учения Аримойи.Рассуждения, лишённые каких-либо намёков на авторитетность, идут скорее в административной плоскости.С высоты нашего теперяшнего опыта - достаточно наивные.
Синкретизм по частям - утопия.Основа обьединения универсальна, едина для всех религий.И очерёдность обьединения, и появление тех или иных релятивных синкретических розамирских мифологий - вопрос тактики, а не стратегии.Не исключён и такой поворот событий, при котором основа Аримойи отойдёт не от христианского, а, например, от буддийского или индуистского трансмифа.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#130
2.10.2006, 12:42
|
|
(Рауха) Рассуждения, лишённые каких-либо намёков на авторитетность, идут скорее в административной плоскости.С высоты нашего теперяшнего опыта - достаточно наивные.
Сергей, Вы уж как-то определитесь - либо Вы смотрите на рассуждения, либо на авторитетность. И при чем здесь административная плоскость?
Я высказал свою точку зрения, указал цитаты, которые подтверждают мое мнение. Конкретных возражений по существу вопроса с Вашей стороны пока не вижу.
Если хотите, еще раз очерчу свою позицию. Будущая Роза Мира - это христианское учение, впитавшее в себя все лучшее не только из христианства, но и из других религий.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#131
2.10.2006, 16:04
|
|
(Александр К) Сергей, Вы уж как-то определитесь - либо Вы смотрите на рассуждения, либо на авторитетность
Конечно, на рассуждения.У нас тут, вроде, не тоталитарная секта, и аппеляция к голому авторитету прокатывать не должна.Заикаясь об авторитетности, я подразумевал, что за приводимыми рассуждениями Д.А. нет ничего кроме его личного видения сути дела.Ссылок на откровение свыше вроде как нет.
(Александр К) И при чем здесь административная плоскость?
При том, что любая другая не при чём. (Д.А.) Пока воссоединения христианства не произошло, пока Восьмой вселенский собор (или несколько последовательных соборов) не рассмотрят весь объём старой догматики и не внесут в него ряд тезисов, основанных на духовном опыте последней тысячи лет, пока они не санкционируют наивысшим авторитетом воссоединённого христианства тезисы учения Розы Мира, до тех пор эти тезисы могут, конечно, исповедоваться, утверждаться, проповедоваться, но не должны быть отлиты в замкнутые, завершённые, безусловные формы, рекомендуемые к исповеданию всем христианам. .Собор - административное мероприятие.И, опять же, за признанием необходимости неких "замкнутых, завершённых, безусловных форм" трудно не углядеть влияния эгрегора...
(Александр К) Если хотите, еще раз очерчу свою позицию. Будущая Роза Мира - это христианское учение, впитавшее в себя все лучшее не только из христианства, но и из других религий.
Мне доводилось оспаривать на старом форуме аналогичную позицию.В сравнении с восточными учениями традиционная христианская метафизика поверхностна и схоластична, не конкретна, слабо привязана к духовной практике.Ещё раз повторюсь - (Рауха) без привлечения наследия и контекста нехристианских традиций даже внутрихристианские конфликты неразрешимы
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#132
3.10.2006, 21:28
|
|
(Рауха) Заикаясь об авторитетности, я подразумевал, что за приводимыми рассуждениями Д.А. нет ничего кроме его личного видения сути дела.Ссылок на откровение свыше вроде как нет.
Собор - административное мероприятие.И, опять же, за признанием необходимости неких "замкнутых, завершённых, безусловных форм" трудно не углядеть влияния эгрегора...
ОК, спасибо за пояснение, теперь понятно замечание про авторитет и административную плоскость.
(Рауха) Мне доводилось оспаривать на старом форуме аналогичную позицию.В сравнении с восточными учениями традиционная христианская метафизика поверхностна и схоластична, не конкретна, слабо привязана к духовной практике.Ещё раз повторюсь -без привлечения наследия и контекста нехристианских традиций даже внутрихристианские конфликты неразрешимы
Конечно, надо привлекать, об этом спора у нас еще не было. Расхождение, насколько понимаю, в другом - Вы считаете, что после привлечения наследия и контекста нехристианских традиций, учение перестанет быть христианским в строгом смысле этого слова, я же говорю о том, что это будет христианство, впитавшее в себя все лучшее. То есть говорим мы об одном и том же 8) Поправьте если ошибаюсь.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#133
3.10.2006, 22:15
|
|
(Александр К) Вы считаете, что после привлечения наследия и контекста нехристианских традиций, учение перестанет быть христианским в строгом смысле этого слова, я же говорю о том, что это будет христианство, впитавшее в себя все лучшее. То есть говорим мы об одном и том же
Да, я мало сомневался в том, что разговор идет о нюансах.Насколько маловажных - не берусь судить.Я уверен, что Р.М. будет в равной степени церковью, сангхой, шехиной и уммой.Некоторая незаконченность, недовершенность христианского учения служит предпосылкой для большей динамичности трансмифа, большей "инициативности".Но когда инициатива внедрена - равны все.Равную плату получают все работники, независимо от времени начала работы.Впрочем, когда работа едва началась - странно говорить о плате.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#134
4.10.2006, 13:54
|
|
Александр К, (Александр К) В цитате ниже говорится о том, что метакультура Розы мира ведет к высшему трансмифу христианства.
Вы мне можете пояснить, что значит высший трансмиф христианства? Особенно, меня впечатлило слово ТРАНСМИФ :wink: Может нельзя так все буквально воспринимать и принимать на веру, что писал Д.Андреев?
--------------------
Внешнее есть проявление нашего внутреннего
|

|

|
|
|
|
#135
4.10.2006, 13:59
|
|
Александр К, (Александр К) я же говорю о том, что это будет христианство, впитавшее в себя все лучшее.
Откуда оно христианство впитает в себя самое лучшее? Поясните...
--------------------
Внешнее есть проявление нашего внутреннего
|

|

|
|
|
|
#136
4.10.2006, 16:46
|
|
(nika) Вы мне можете пояснить, что значит высший трансмиф христианства? Особенно, меня впечатлило слово ТРАНСМИФ :wink: Может нельзя так все буквально воспринимать и принимать на веру, что писал Д.Андреев?
Здесь уже не раз обсуждалось, что не все у Д.А. можно воспринимать буквально. Но нужны четкие критерии: что изменилось со времени написания, что стало отчетливее видно и т.п. Однако основные тезисы не меняются с течением времени. У Вас же, видимо, другой подход к тому, что следует брать у Д.А.; а над остальным можно посмеиваться.
(nika) Откуда оно христианство впитает в себя самое лучшее? Поясните... 
Опять не понимаю, что вызывает у Вас смех. А откуда - написано выше:
(Александр К) Вообще речь идет о том, что Роза Мира на основе христианского учения впитает в себя все самое лучшее, что накоплено человечеством, и объединит все учения правой руки. Эта путеводная нить проходит сквозь всю книгу.
Что именно следует пояснить? Дать список учений правой руки?
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#137
4.10.2006, 17:49
|
|
|
Александр К,
Извините, я не хотела вас обидеть... Просто у меня к христианству определенное отношение, поэтому может я чем-то вас обидела. Как я понимаю, то вы полностью разделяете мысли и само учение Д. Андреева относительно христианского учения.
--------------------
Внешнее есть проявление нашего внутреннего
|

|

|
|
|
|
#138
5.10.2006, 10:30
|
|
|
Ника, все в порядке. Простите, если чем-то задел Вас.
Вообще, я могу как-то представить Розу Мира без какой-либо из религий, но не без христианства. Христианство, возможно, не имеет таких обширных познаний о многих мирах Шаданакара, как другие религии. Но именно оно дает путеводную нить для каждого человека. Если в других традициях больше отвечают на вопрос "Как делать?", то христианство отвечает на вопрос "Что делать?". Боюсь, именно из-за этого возникают ситуации, когда люди, познакомившись и приняв Розу Мира, по крайней мере в какой-то части, но отвергнув христианство, склоняются к почитанию демонических сил.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#139
5.10.2006, 14:38
|
|
Александр К, (Александр К) по крайней мере в какой-то части, но отвергнув христианство, склоняются к почитанию демонических сил.
Не знаю, почему вы сразу про эти силы пишете... Это какая-то крайность. Есть очень много людей в мире, которые отвергают христианство, но это не значит что они служат дьяволу. В последнее время, я все глубже убеждаюсь в мысли о том, что каждый человек на Земле может создать свое учение и свою религию, если это будет учение светлого и доброго, то почему надо идти за кем-то и кого-то все время повторять? Я думаю, от того, что каждый человек есть микрокосмос, то он неповторим, следовательно, у каждого может быть своя неповторимая религия или учение... Своя философия скажем, так... Что думаете?
--------------------
Внешнее есть проявление нашего внутреннего
|

|

|
|
|
|
#140
5.10.2006, 15:10
|
|
(nika) Не знаю, почему вы сразу про эти силы пишете... Это какая-то крайность.
Людям свойственны крайности.
(nika) Есть очень много людей в мире, которые отвергают христианство, но это не значит что они служат дьяволу.
Если именно отвергают - то хоть отчасти, да служат.Это, впрочем, не только христианства касается, и христиане, активно отвергающие другие позитивные учения работают на того же.
(nika) В последнее время, я все глубже убеждаюсь в мысли о том, что каждый человек на Земле может создать свое учение и свою религию, если это будет учение светлого и доброго, то почему надо идти за кем-то и кого-то все время повторять?
Вы думаете, это так просто?Надо ж ещё и с другими людьми связи в самом важном не терять при этом, глубоко понимать друг друга.А ежели у каждого своя религия, при том, что люди-то в основном отнюдь не поэты и не философы, и не святые - это уж точно...Не устрашает? :wink:
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|