Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
17 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 

Объединение религий не нужно

 #156     13.10.2006, 15:09
 Рауха
Ну вот например - http://www.traktat.ru/tr/referats/id.3081.html
В википедии адреса замороченные...


--------------------
Сергей.



          
 #157     17.10.2006, 0:08
 Александр К
Спасибо, Сергей. Насколько сумел разобраться, восьмеричный путь - это более позднее образование по сравнению с исходным вариантом. Поправьте, если не прав. Соответственно, он более проработан в деталях, но и приобрел некоторые недостатки. Сравнение восьмеричного пути с христианским путем - тема отдельной дискуссии, но если вкратце, то у меня такое ощущение, что 8-путь более ограничен в некоторых вопросах, не покрывает их, и несколько академичен, что ли. То есть позволяет продвигаться лишь тому, кто уже достиг некоторого уровня.


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #158     17.10.2006, 1:40
 Рауха
(Александр К)
Спасибо, Сергей. Насколько сумел разобраться, восьмеричный путь - это более позднее образование по сравнению с исходным вариантом

Едва ли. Будда сам его проповедовал. Трипитака свидетельствует.
(Александр К)
8-путь более ограничен в некоторых вопросах, не покрывает их, и несколько академичен, что ли. То есть позволяет продвигаться лишь тому, кто уже достиг некоторого уровня.

Христос - Путь только для тех, кто лично его узнал. Для прочих - это только красивая фраза. А 8-й Путь можно с нуля (в смысле личного опыта) начинать, хотя, желательно, не без наставника. Каждый из 8 этапов вполне конкретно раскрывается традициями буддизма.


--------------------
Сергей.



          
 #159     17.10.2006, 12:07
 Александр К
(Рауха)
Едва ли. Будда сам его проповедовал. Трипитака свидетельствует.

Вы правы http://www.krugosvet.ru/articles/70/1007041/1007041a1.htm:
Самъютта-никая (Корпус связанных наставлений) объединяет 2889 сутт, распределенных в 56 группах с различными повествователями (таковы ученики Будды – Кассапа, Сарипутта и другие). Сутта 11 группы 56 – знаменитая первая проповедь Будды в Оленьем парке Бенареса, называемая Дхаммачаккаппаваттана-сутта (Наставление о повороте колеса дхармы), где излагаются четыре «благородные истины» о всеобщности страдания (дуккха), наличия у него причины, его прекращении и пути, ведущем к его прекращению.
К сожалению, мне пока не удалось найти текст первого поворота колеса дхармы.
(Рауха)
Христос - Путь только для тех, кто лично его узнал. Для прочих - это только красивая фраза.

Здесь Вы не правы. Если Вам открыт один путь, это не означает, что других путей просто нет в настоящее время. Когда Вы отрицаете ценность других путей, Вы тем самым частично дискредитируете и свой путь.

Это особенно заметно в контексте Розы Мира, которая говорит о сотрудничестве различных религий правой руки. В Вашей же фразе отрицается ценность христианства как такового.


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #160     17.10.2006, 21:01
 Рауха
(Александр К)
В Вашей же фразе отрицается ценность христианства как такового

Ничуть. Много званых - мало избранных - это не только для христианства. Традиционные буддисты - ситуация, в принципе, та же.
Но узнавшие Христа - истинная соль земли. Церковь. Это очень серьёзно.


--------------------
Сергей.



          
 #161     18.10.2006, 10:21
 Александр К
(Рауха)
Христос - Путь только для тех, кто лично его узнал. Для прочих - это только красивая фраза.

(Рауха)
(Александр К)
В Вашей же фразе отрицается ценность христианства как такового

Ничуть. Много званых - мало избранных - это не только для христианства. Традиционные буддисты - ситуация, в принципе, та же.
Но узнавшие Христа - истинная соль земли. Церковь. Это очень серьёзно.


Проблема в том, что Вы отрицаете не только христианскую церковь, но и сам христианский путь, когда пишете о личном знакомстве с Христом. Таким образом Вы говорите о том, что те кто, не был знаком с Христом лично до его мученической смерти, или родился позже, не могут идти этим путем.

Реально же узнать Христа можно не только в личном знакомстве, но и другими способами - например, через Церковь. Вряд ли Вы можете отрицать, что несмотря на все свои ошибки, Церковь дала миру множество праведников.

Таким образом, Вы следуете тому принципу, что Вы лично можете определять, кто же именно избран, а кто нет. Следующий логический шаг - насильственное исправление "заблуждающихся".


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #162     18.10.2006, 10:53
 Рауха
Странно, право, от христианина такие доводы слушать...
Христос не умер, он и сейчас с нами. Только Его "увидеть" надо. Без этого христанство - просто одна из множества идеологий.


--------------------
Сергей.



          
 #163     19.10.2006, 18:31
 Александр К
К сожалению, сейчас редко заглядываю на форум, даже на конференцию не смог выбраться (хотя очень хотелось).

Что касается личного знакомства - я не понял, что Вы называете "личным знакомством", после пояснения стало понятно.

Я не считаю, что для начала продвижения по христианскому пути необходимо личное знакомство с Христом. То, что Вы называете личным знакомством с ним, может произойти гораздо позже, когда человек уже достаточно далеко продвинулся, и может даже не в этой жизни. Для продвижения достаточно восприятия тех истин, которые Он принес в наш мир, и Его подвига.

Если сравнивать с буддизмом, скажите, нужно ли личное знакомство с Буддой для следования пути?


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #164     19.10.2006, 23:58
 Рауха
(Александр К)
Я не считаю, что для начала продвижения по христианскому пути необходимо личное знакомство с Христом. То, что Вы называете личным знакомством с ним, может произойти гораздо позже, когда человек уже достаточно далеко продвинулся, и может даже не в этой жизни

Путь в христианстве - это непосредственно Сам Христос. Только контакт с Ним делает человека действительным христианином. В этой ли жизни, в той ли. Я не говорю о чудесных видениях и явлениях. Обычно встреча с Господом происходит без такого необязательного антуража. Но - происходит. А иначе - о каком Пути может идти речь? Писание свидетельствует о том же...
(Александр К)
Для продвижения достаточно восприятия тех истин, которые Он принес в наш мир, и Его подвига.

Чисто теоретическое знание об этом (а без встречи с Господом только о таком и речь идти может) даёт не больше любой прочей идеологии. Хоть коммунизма. В последнем тоже героических примеров было выше крыши...
(Александр К)
Если сравнивать с буддизмом, скажите, нужно ли личное знакомство с Буддой для следования пути?

Нет, там с другой стороны заход типичен. Не от сердца, а от ума (буддизм не более "бессердечен" чем христианство "безумно"). Был ли Будда, был ли он Буддой - вопрос не решающий. Будда - это высшее состояние сознания, в первую очередь, а потом уж историческая личность. Настоящий буддист остался б глубоко равнодушен к самым наиубедительнейшим доводам о том, что Гаутамы Шакья-Муни не было, что он - легенда. Пусть и легенда, но Дхарма (Истина) существует, существует Будда (состояние сознания) и Сангха (сообщество обьединяемое таким сознанием, Церковь). Всё остальное, не имеющее к этому факту (последнее - обязательно) прямого отношения - не существенно.


--------------------
Сергей.



          
 #165     21.10.2006, 12:23
 Александр К
(Рауха)
Чисто теоретическое знание об этом (а без встречи с Господом только о таком и речь идти может) даёт не больше любой прочей идеологии. Хоть коммунизма. В последнем тоже героических примеров было выше крыши...

Не согласен. Я говорю не про теоретическое знание, а о практическом движении по пути. Христианский путь "работает" лишь в том случае, если идешь по нему. "Ищущий да обрящет". Путь заключается именно в том, чтобы следовать по нему и претворять его в жизнь и поступками, и мыслями, и чувствами. Только делая это, можно этот путь понять. Вот если этого не делать - тогда он и превращается всего лишь в "красивые фразы". Это не философия, не отвлеченное знание, это - путь, которым идешь. Но путь, который и есть жизнь. В результате приходишь к Христу, но это уже поздние этапы, а не начальные.
(Рауха)
Пусть и легенда, но Дхарма (Истина) существует, существует Будда (состояние сознания) и Сангха (сообщество обьединяемое таким сознанием, Церковь).

И как мы с Вами знаем, в конечном счете цель одна и у буддистов, и у христиан. И можно только радоваться тому, что каждый может идти своим путем.


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #166     21.10.2006, 23:15
 Рауха
(Александр К)
Не согласен. Я говорю не про теоретическое знание, а о практическом движении по пути. Христианский путь "работает" лишь в том случае, если идешь по нему

А идешь по нему только если знаешь его, Путь. Т.е. Христа.
(Александр К)
Путь заключается именно в том, чтобы следовать по нему и претворять его в жизнь и поступками, и мыслями, и чувствами.

Самостоятельно это невозможно. Только вместе с Христом...
(Александр К)
Вот если этого не делать - тогда он и превращается всего лишь в "красивые фразы". Это не философия, не отвлеченное знание, это - путь, которым идешь.

А если делать - в нарочитые, не дающие доброго плода поступки в дополнение к красивым фразам.
(Александр К)
Но путь, который и есть жизнь. В результате приходишь к Христу, но это уже поздние этапы, а не начальные

Путь - это Христос. И в начале, и в конце.
(Александр К)
И как мы с Вами знаем, в конечном счете цель одна и у буддистов, и у христиан. И можно только радоваться тому, что каждый может идти своим путем.

"Свои" пути ведут только в свои же тупики. Путь только один, как бы его не описывали.


--------------------
Сергей.



          
 #167     23.10.2006, 13:41
 Александр К
(Рауха)
А идешь по нему только если знаешь его, Путь. Т.е. Христа.
Самостоятельно это невозможно. Только вместе с Христом...
Путь - это Христос. И в начале, и в конце.
"Свои" пути ведут только в свои же тупики. Путь только один, как бы его не описывали.

Сергей, правильно ли я понимаю из Ваших слов, что Вы считаете, что путь любого человека, независимо от его вероисповедания, взглядов, начинается и заканчивается Христом?


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #168     24.10.2006, 22:45
 Рауха
Не совсем. Тот, кто не ищет ничего для духа к Христу относиться только потенциально, вообще. Тот же, кто обрёл Путь - обрёл и Христа, независимо от формулировок.


--------------------
Сергей.



          
 #169     25.10.2006, 12:06
 Александр К
(Рауха)
Не совсем. Тот, кто не ищет ничего для духа к Христу относиться только потенциально, вообще. Тот же, кто обрёл Путь - обрёл и Христа, независимо от формулировок.

То есть, применительно к христианам, тот, кто вступил на христианский Путь, обрел и Христа. С этим я могу по крайней мере отчасти согласиться. Или "обрел Путь" в Вашей формулировке означает нечто другое?


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #170     25.10.2006, 15:31
 Рауха
Путь один для всех - христиан, буддистов, сикхов, суфиев и т.д. Разняться (причём нередко радикально) только Его описания.


--------------------
Сергей.



          

17 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »