Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
6 страниц V  < 1 2 3 > » 

Игра в бисер, РМ и культурное пространство

 #6     21.2.2009, 12:05
 Ярослав
Наша литература уже прошла две основные фазы из гегелевской триады «тезис-антитезис-синтез». (Западная – тоже, но у нас не только свои особенности; но в последние два столетия русская литература объективно являлась ведущей в мире.)

«Тезис»: так называемая древнерусская литература (на самом деле – средневековье). Творчество религиозно-коллективное. Индивидуальный стиль не только не приветствуется, но считается недостатком мастерства. Мастер – тот, кто может вписаться до полного неотличия в единый стиль общего текста. Чёткое осознание строительства «общего храма-слова», где лицо каждого из строителей не имеет особой цены. Отсюда анонимность и такой приём: берутся целые куски из чужих произведений, дописываются и встраиваются в свой текст. Это не только не считается плагиатом, а наоборот – признаком «высшего пилотажа». Ведущая религиозная идея. Церковь.

«Антитезис» (эпохи Ломоносова и Державина можно считать переходными, но силлабо-тоническую прививку сделали они): русский ренессанс. Пушкин – начало и центр. Лермонтов – задал вектор. Внутри этой планетной системы вся наша словесность последних двух веков. Развитие индивидуального творчества. Раскрытие творческого лица художника. Иные стилистические приоритеты и ценности, чем у предшествующего этапа. Церковь окончательно распадается на «церковь» и «культуру». Отсутствие ведущей религиозной идеи. Ослабление чувства «строительства общего храма». После расцвета вырождение в индивидуализм. Затем тупик – распад на «элитарное» (крайние виды индивидуализма и интеллектуализма: «принцип формы»; крайности постмодернизма, понятого как игра, а не со-творческтво) и «массовое искусство» (пошлость, продажность, ширпотреб). Утрата литературой ведущей и учительной роли в обществе к началу 21 века.

«Синтез». То над чем нам предстоит потрудиться… Указатели даны: «Новое средневековье» Бердяев; «Роза Мира» Д.Андреев («сквозящий реализм»).

Сейчас уже десятки тысяч людей могут без особого труда овладеть несколькими стихотворными размерами, которые ещё в 19 веке были уделом небольшой группы высшего слоя, и писать более-менее грамотно: таких «поэтов» в Сети огромное количество. Период поиска «новых форм» пройден в 20 веке – и тоже исчерпал себя.
Остается только перепевать? Но новое вино нельзя лить в старые меха.

Чтобы быть художником в контексте Времени, т.е. делать то, что нужно теперь, что требует Сам Язык, необходимо слышать, а не сочинять; для этого:
овладеть всем наследием прошлого – не ознакомиться, а именно овладеть: уметь свободно пользоваться всеми размерами, ритмами, формами, всеми индивидуальными находками предшественников; причём пользоваться как инструментами, не задумываясь и не напрягаясь: СВОБОДНО и ЛЕГКО (своеобразная джазовая импровизация в слове).
«Игра в бисер» по Гессе.
В синтезе рождается Новое.

В этих «джазовых композициях» (о форме говорю) перетекают друг в друга самые разные «школы» и «манеры», самые разные «стили». Но каждое произведение (это очень важно!) – это свой ритм, СВОЁ ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ЛИЦО у каждого. И это «лицо» надо УСЛЫШАТЬ, а не придумать.

Трудно будет (с непривычки) читателю: надо постоянно перестраиваться и каждое произведение читать по-своему, потому что каждое написано по-своему (нужно быть очень гибким и «продвинутым» читателем: уметь воспринимать и свободно переходить между самыми разными эстетическими «системами»).

В таком поиске (вслушивании) для каждого нового стихотворения, поэмы, сказки – их неповторимого лица, только своей формы, присущей исключительно этому произведению, я вижу грандиозные перспективы, открывающиеся перед новой русской литературой вообще и поэзией в частности. Это что касается «формы».

Что же касается «содержания», то это - возвращение ведущей религиозной идеи, чувства причастности к «строительству общего храма», но уже такого – где неповторимое лицо каждого «строителя» имеет непреходящую ценность.


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #7     21.2.2009, 12:44
 Агния
Ярослав,
с тем, что вы пишете о форме, я совершенно согласна.

Цитата(Ярослав @ 21.2.2009, 12:05) К исходному сообщению
Сейчас уже десятки тысяч людей могут без особого труда овладеть несколькими стихотворными размерами, которые ещё в 19 веке были уделом небольшой группы высшего слоя, и писать более-менее грамотно: таких «поэтов» в Сети огромное количество. Период поиска «новых форм» пройден в 20 веке – и тоже исчерпал себя.
Остается только перепевать? Но новое вино нельзя лить в старые меха.

Сейчас много хороших поэтов, поющих по-новому.
Возможно, их больше, чем десять-двадцать лет назад.
Но как быть с читателями?
Тираж поэтической книжки в 200 экз - сейчас норма...

Цитата(Ярослав @ 21.2.2009, 12:05) К исходному сообщению
Что же касается «содержания», то это - возвращение ведущей религиозной идеи, чувства причастности к «строительству общего храма», но уже такого – где неповторимое лицо каждого «строителя» имеет непреходящую ценность.

Опять-таки верно. Но абстрактно. Каким образом произойдет это возвращение?
С помощью Интернета?
Но сетевые библиотеки существуют давно, их множество (вам ли, как пишущему человеку, этого не знать). Вы видите их влияние на общественное сознание? Я - нет...


--------------------
Александра



          
 #8     21.2.2009, 12:56
 Ярослав
Чисто литературные сайты сейчас обречены. Как и "толстые журналы". Нужно создавать мощный сетевой ресурс - КОМПЛЕКСНЫЙ: религиозно-философский, культурологический, литературный, межконфессиональный и т.д. Очень надеюсь, что два имеющиеся РМ-форума явятся двумя веточками одного ствола (корни его в Небе - в этом вся надежда, всё упование!), из которых и вырастет такое "дерево-сеть" - единое культурное пространство, поле диалога. Сначала - в Сети. Как модель. А потом - видно будет.


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #9     21.2.2009, 13:01
 Кирилл
\\\ В этих «джазовых композициях» (о форме говорю) перетекают друг в друга самые разные «школы» и «манеры», самые разные «стили». Но каждое произведение (это очень важно!) – это свой ритм, СВОЁ ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ЛИЦО у каждого. И это «лицо» надо УСЛЫШАТЬ, а не придумать. \\\

Ярослав! А не могли бы Вы привести пример собственного стихотворения, удовлетворяющего этим требованиям. И указать, сколько времени Вы его писали.



          
 #10     21.2.2009, 13:13
 Агния
Кирилл,
на форуме выложено не одно стихотворение Ярослава.
Почему бы вам не прочесть их самостоятельно?
Цитата(Кирилл @ 21.2.2009, 13:01) К исходному сообщению
И указать, сколько времени Вы его писали.

Иные стихи пишутся за двадцать минут. Иные - месяцами. И что?..


--------------------
Александра



          
 #11     21.2.2009, 13:15
 Ярослав
"Умом Россию не понять" (4 строки всего) Тютчев писал 30 лет.


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #12     21.2.2009, 13:37
 Кирилл
\\\ на форуме выложено не одно стихотворение Ярослава. \\\

так ведь просьба Ярославу была указать именно стихотворение, удовлетворяющее условиям ("
Цитата
перетекают друг в друга самые разные «школы» и «манеры», самые разные «стили». Но каждое произведение (это очень важно!) – это свой ритм, СВОЁ ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ЛИЦО у каждого. И это «лицо» надо УСЛЫШАТЬ
")..




          
 #13     21.2.2009, 13:49
 Кирилл
\\\ Иные стихи пишутся за двадцать минут. Иные - месяцами. И что?.. \\\

ну, Агния, здесь конечно очень трудно доказать что-либо.
Лично я читаю, что то, что "диктуют даймоны" пишется медленнее, чем возникает в мозгу (т.е. скорость двужения ручки по бумаге ниже, чем скорость возникновения стихов в голове). При перерыве в написании в 10-15 секунд наступает потеря смысла. Писать стихотворение 20 минут - это очень долго. Это уже не творчество, а конструирование. Таким может заниматься каждый... Но Ярослав то ставит такие требования, которые подразумевают "контакт с даймоном", а человек, владеющий свободно стилями, вообще останавливаться не должен, ибо нет у него препятствий для написания...



          
 #14     21.2.2009, 14:41
 Ярослав
Кирилл,
даймон не диктует, а поэт не записывает, как секретарь. Здесь "механика" сложнее гораздо. Во всяком случае перечисленные Андреевым вестники работали над словом, а не записывали (пушкинские черновики видели, надеюсь?).
О своих стихах ничего говорить не буду, а уж доказывать тем более. На форуме выложено, конечно, ничтожно мало, чтобы делать какие-то выводы (те или иные).


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #15     21.2.2009, 14:54
 Агния
Кирилл,
прочитайте это:
http://forum.rozamira.org/index.php?showto...amp;#entry33926
По-моему, вполне подходит под описанные Ярославом критерии.

Ваши слова о даймоне свидетельствуют, что вы не имеете никакого отношения к литературному творчеству. И не более того. smile.gif


--------------------
Александра



          
 #16     21.2.2009, 15:09
 Кирилл
\\\ Ваши слова ... свидетельствуют, что вы не имеете никакого отношения к литературному творчеству.\\\

да, не имею smile.gif Но с нетерпением жду явления творцов-визионеров, коллумбов и магелланов...хочется то по-скорее... Ну и, конечно, могу в своих мнениях ошибаться... На то и форум smile.gif



          
 #17     21.2.2009, 15:21
 Ярослав
Кирилл,
а Д.А. - "коллумб и магеллан"? Вы его работы по стихосложению читали? (На Родоне, кстати, есть.) Вот уж кого в "конструктивизме" заподозрить можно... ohmy.gif но не нужно. А Дант? Сколько он свою "Комедию" писал и переписывал...

Сообщение отредактировал Ярослав - 21.2.2009, 17:46


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #18     21.2.2009, 15:32
 Евгений
Цитата(Ярослав @ 21.2.2009, 16:56) К исходному сообщению
Нужно создавать мощный сетевой ресурс - КОМПЛЕКСНЫЙ: религиозно-философский, культурологический, литературный, межконфессиональный и т.д. Очень надеюсь, что два имеющиеся РМ-форума явятся двумя веточками одного ствола (корни его в Небе - в этом вся надежда, всё упование!), из которых и вырастет такое "дерево-сеть" - единое культурное пространство, поле диалога. Сначала - в Сети. Как модель. А потом - видно будет.

Это своевременно сказано. Поддерживаю и тоже надеюсь. Тянуть нельзя, шансы упускать нельзя.




          
 #19     21.2.2009, 17:44
 Ярослав
Евгений,
Твои б слова да... "богу" в уши... Шансы великие, на самом деле. И упустить можно, очень даже. Кризис - третий звонок. Действие началось. Сколько у нас в запасе? Я не знаю. Судя по нарастающей плотности времени, не так много.


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #20     21.2.2009, 19:18
 Ольга
Ну вот и снова возвращаемся к этому вопросу. Ребята, не нужно тянуть за форму, пока не созрело содержание smile.gif

Что нужно для такого сетевого ресурса --

1) Концепция портала -- что он из себя представляет, какие темы, где что лежит;
2) Коллектив людей, искусствоведов и религиоведов, которые могли бы отбирать и систематизировать информацию;
3) Редколлегия портала -- в том числе и люди, поддерживающие живой контакт с посетителями;
4) Вебмастер и программист (кстати, часто это два разных человека, либо два таланта в одном флаконе, вроде меня smile.gif)

Когда все четыре вещи будут в наличии, тогда уже и можно начинать разговор о самом процессе создания портала. Пока же ничего из перечисленных пунктов нет.

Вообще же, есть такой мощный ресурс, как Википедия. Чем он не устраивает? smile.gif

...Задачу нашего форума я вижу в другом -- в создании культурного движения на основе идей "Розы Мира". Когда возникнет это движение -- найдутся и те, кто сделает портал.


Сообщение отредактировал ladyvoltron - 21.2.2009, 19:19


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          

6 страниц V  < 1 2 3 > »