Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Россианский миф и задачи художника |
|
#21
21.2.2009, 23:26
|
|
Цитата(Лис @ 21.2.2009, 23:10)  Паша,согласен.Отчасти. Поэт он хороший? Смешно.Поэт он отличный Первые станут последними
--------------------
Привет! Чудики. Я и сам такой. Сёма Николай Лис.
|

|

|
|
|
|
#22
21.2.2009, 23:58
|
|
|
Павел, с творчеством Ниэнны знакома. Кстати, она прекрасно поет -- ее песни мне нравятся даже больше "Черной книги". Сама же книга, на мой взгляд, не испирирована темным. Она просто о другом. Но Ниэннах решила воспользоваться толкиенской реальностью, что невозможно без искажения некоторых элементов реальности. Поэтому Валары из могучих стихий превратились в плоских перумовских "божков". И поэтому книгу Ниэнны я ни в коем случае не рассматриваю как "продолжение" Толкиена.
Виктор, так потому мы и завели разговор о предназначении художника в наше время -- создавать произведения, целительные для души.
|

|

|
|
|
|
#23
22.2.2009, 1:57
|
|
Лис'y:> Я даже рад..А ты тоже -- осенний?  Например, такой:
У Жуги был своеобразный квест в первой книге. Он искал своё имя. Не обычное, человеческое -- это ему было известно, как и всякому из нас -- а настоящее, ибо для волшебника имя -- это и идентификация и источник силы. Обретя своё полинное имя, он обрёл себя... Но попутно совершилось множество увлекательных и пронизанных духом лесов, вод, гор и ветров, событий... Мне очень нравится также и другой персонаж там -- Золтан Хагг. Непростая и значительная личность. Достойная, ИМХО, уважения и симпатии.... Плюс, мягкий, но очень удачный юмор в книгах... Вобщем, очень рекомендую всем желающим. Где-то было и в интернете... >Смешно. Поэт он отличный.Пусть так...  Лучше сказать лучше... А "Радость мою" и "Чжоа-Чжоу" я даже пытался переводить на английский язык. Вышло, конечно.... хм... не знаю... Но чего-то вышло. Плюс, независимо даже от результата, когда пытаешься переводить, то подольше задерживаешься в "духе" того, что переводишь. И, таким, образом, лучше понимаешь его, больше проникаешься им... Ольга, вы неисправимая оптимистка... Или же это я такой неисправимый трагик-мелькорианин...  Ниенну я тоже переводил... Просто так, чтобы выкинуть это из себя... Даже публиковал. Но позже потёр... "Admitest thou that by tortures and vile wizardry thou hast turned the beautiful children of the One into loathsome orcs?" "Aye" "Admitest thou, impostor, that thou hast declared thyself the Master of All that Exists?" "Aye".Примерно так...  А её "острова"?! Нет никаких островов, никаких миров, кроме этого мира нет... Память твоя -- это зыбкий туман, Это рябь на воде, это ветер оставил след...
Нет ни пути среди звёзд, ни крыл за спиной, Не соприкоснуться рукам... Мы же не дети, чтоб верить легендам и книгам, мечтам и забытым снам................................... There are no islands, no other worlds except for this world there exist... Your memory is just the rippling of water, The wind in the grass, the dew from the morning mist...
There is no road among the stars, behind your back -- no wings, We are no children that to believe In books and legends, tales and forgotten dreams.................................. Хотя, нет! Надо, всё же, читать светлые книги! И он сидел и улыбался, и я был вместе с ним, И он сказал: Ведь ты же тоже стал собою самим? А я сказал: Найти не трудно, но в десятки раз сложней не терять! И будь любезен, прекрати свой жизнерадостный бред, Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет, Твоя ответственность безмерна, ты свободен....("Чжоа-Чжоу" (с) С. Калугин)Окончание цитировать не стану, ибо там довольно страшная фраза, которую надо понимать, согласно автору, только в контексте вступления к песне, иначе превратно истолкуется... И мы обнялись и пошли бродить под небом седым, И это небо было нами, и мы были одним...Вобщем, много замечательных авторов. Культурная среда вполне себе наличествует...
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#24
22.2.2009, 2:08
|
|
|
\\\ Сергей Калугин. "Восхожение чёрной луны" \\\
Павел! Ведь тьма же это... В том то и страх, что талантливо все...а зовёт во тьму
|

|

|
|
|
|
#25
22.2.2009, 4:09
|
|
|
Калугин -- да, он между светом и тьмой... И нужно самому иметь твердую и четкую позицию, чтобы без опасности для души воспринимать творчество таких авторов. Но это тоже духовный опыт, и будучи правильно воспринятым, он может обогатить.
|

|

|
|
|
|
#26
22.2.2009, 4:24
|
|
|
Кириллу:
"Восхождение чёрной луны" -- да, это страх, согласен абсолютно. Хотя, ИМХО, у Блока ещё страшнее...
Вообще, Калугин, на мой взгляд -- это человек с очень тяжёлым кармическим прошлым. Такое впечатление, что он долго жил в каких-то ужасных темницах и узилищах, и насмотрелся там на т а к о е (да и сам пробовал), что оно теперь чуть ли не бодрствующей памятью уже отзывается в нём даже сейчас, в жизни земной и обыкновенной. И, конечно, искушая, тянет к себе... Есть также чувство, что каким-то образом после всех этих узилищ и адских земель он был поднят куда-то во Свет (может в Олирну) и прожил там некоторое время, познавая пути и образ Провиденциального мира. Далее он родился тут...
Разумеется, это всего лишь личные ощущения и предположения с моей стороны. Всё может быть и иначе...
Он -- православный христианин. Кстати, очень основательно начитан в богословии и Святых Отцах. Не хуже иного выпускника Св. Тихоновского института... На его творчество надо, ИМХО, глядеть в его целостности. После "Чёрной луны" можно читать его "Сициллийский виноград" или вот такое "исповедальное" стихотворение:
Господь! Сколь безнадежны все попытки Из Глубины приблизиться к Тебе. Средь многих прав, лишь право на ошибку Моей судьбой оправдано вполне. Как мотылек, что прянул, опаленный, Из пламени в сгустившуюся тьму — Так я бежал когда-то, ослепленный, От следования Слову Твоему. И мир померк, и духу стало тесно, И Бездна отворилась предо мной, Но верил я, что и для падших в Бездну Ты, недвижим, пребудешь за спиной. Когда же Страж на дверь обрушил молот, Закрыв мне отступ к Свету бытия, Я оглянулся, сердцем чуя холод, И вот, мой Бог, здесь не было Тебя. Так смерть опережает Смерть Вторая И делает бессмысленной канву. С тех пор я слышу — и не постигаю, С тех пор живу — как будто не живу. Лишь память, ненадежная обитель, Хранит залог надежды неземной. Я жду — разбивши ковы, Искупитель От Крестной Жертвы явится за мной.
Или вот такое, "стихиальное":
Когда пронзит пылающий вопрос, И разум прянет к темному пределу, Когда больной душевный перекос Жгутом рыданья перехватит тело,
Я знаю путь, который не во вред, Я знаю средство поборать сомненья, Я прохожу за поволоку лет В четвертый год от моего рожденья,
Здесь травы клонятся под тяжестью стрекоз, И смолы внемлют времени и лени, И блики дня сквозь кружево берез Чуть наискось ложатся на колени.
Здесь мхи укрыли тайну корневищ, Чей мир белес, чьи спутаны истоки. Здесь шмель упорно силится достичь Глубин цветка, где каплевидны соки.
И златоглазка призрачна как сон, И хрупко тело легкое сирфиды, И черный уж свивается кольцом У основанья дремлющей ракиты.
Отсюда путь ложится наугад По склону земляничного оврага, Нога скользит, и ветви шелестят О тайнике, где обитает влага.
В густой тени, в прохладной тишине Я, к роднику приникнув по -старинке, Ищу ответ в прозрачной глубине, Где пляшут вместе точки и песчинки...
Да есть и другие, просто всего за раз не охватить...
Он человек непростой судьбы. Но он -- поэт, ему нелегко удержать то, что рвётся в сильном чувстве наружу... Выход мог бы быть -- писать в стол, но и стол однажды открывают...
Так, что Бог ему судья... Однако Калугин, при всей его "готике" -- это, ИМХО, весьма ценный вклад в национальную культуру. Его заслуга, хотя бы, в том, что он демонстрирует своим творчеством тему того, как бывший "демон" нашёл Бога... Это актуально для достаточно многих...
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#27
22.2.2009, 9:56
|
|
Цитата(Павел @ 22.2.2009, 4:24)  Так, что Бог ему судья... Однако Калугин, при всей его "готике" -- это, ИМХО, весьма ценный вклад в национальную культуру. Его заслуга, хотя бы, в том, что он демонстрирует своим творчеством тему того, как бывший "демон" нашёл Бога... Это актуально для достаточно многих... Согласна с вами насчет Калугина. На мой взгляд, он и поет хорошо, не только пишет. Я бы еще Гребенщикова в этот список вставила. И "Нау" - до разрыва с Кормильцевым.
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#28
22.2.2009, 11:35
|
|
Максим,прямо руки чесались навесить и тебе ярлычок характернейший ...  Воздержался. Зачем? В смысле - зачем воздержался? Не хочется превращать "форум РМ" в психоаналитический клуб, так скажем. "Усё пропало" - это путь в Родон. Ничего не пропало. Даже вне зависимости от ближайшей земной судьбы нашей метакультуры. Агния,рад что два названных Вами имени совпадают с моей "поэтической десяткой" :-) Но мы всё время вроде бы об одном и в то же время как-то о разном. "Культурная среда" - это почти объективная субстанция (уродливо звучит). Авторы есть, но влияние их сейчас на жизнь сверхнарода близко к нулю (не абсолютный нуль, но близко). Сравнить хотя бы с воздействием слова в последний к нам по времени всплеск (конец 80-х): эмигрантская литература, Довлатов, Башлачёв, Цой и т.д. и т.п. Ближе всего к понятию "культурная среда" понятие эгрегора (хотя это разные "вещи"). Повторюсь, сейчас - культурная среда - клочья. Причин тому много, как внутренних, так и внешних; как земных, так и потусторонних. И ещё, я говорю о протекшем периоде. Примерно с 2005 года ситуация стала меняться.
|

|

|
|
|
|
#29
22.2.2009, 14:51
|
|
|
Павел, согласна с вами насчет Калугина. Человек безумно талантливый, и вещи у него необыкновенно красивые, даже если это мрачноватая красота. Хотя мне ближе Александр Башлачев -- поэт, чувствовавший живое дыхание русского мифа...
Сообщение отредактировал ladyvoltron - 22.2.2009, 14:52
|

|

|
|
|
|
#30
22.2.2009, 22:12
|
|
|
\\\ Я бы еще Гребенщикова в этот список вставила. \\\
Агния !
вот уж позвольте не согласиться... Гребенщиков это - чистая профанация...мистификация...изображение из себя....
|

|

|
|
|
|
#31
23.2.2009, 0:45
|
|
|
У Гребенщикова есть ряд талантливых ранних вещей, плюс кое-что в "Русском альбоме"... А дальше, мне кажется, его понесло не в ту степь. Но с тем, что он -- явление в русской рок-культуре, трудно поспорить.
|

|

|
|
|
|
#32
23.2.2009, 1:45
|
|
Из ранних вещей БГ обычно вспоминают "Радио-африку". Но там участвовал Курёхин. И, надеюсь, к произведениям БГ не относят "Город"
|

|

|
|
|
|
#33
23.2.2009, 12:42
|
|
КИРИЛЛ, не "Город", а "Рай" тогда уж. Кстати, песня удивительная, во всех отношениях: автор музыки - реальный человек, композитор-мистификатор (долгое время она считалась средневековой), автор текста - Анри Волохонский, исполнял Хвостенко, слелал широко известной и любимой - Гребенщиков...
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#34
23.2.2009, 13:06
|
|
|
Где-то слышал, что первая строчка сначала была:
НАД небом голубым есть Город золотой...
|
|

|
|
|
|
#35
23.2.2009, 14:53
|
|
|
По крайней мере, в исполнении Хвостенко так и было : НАД. А также: вол, ПРЕисполненный очей (но это уже не так принципиально, как НАД и ПОД)
|

|

|
|
|
|