Помощник
|
Форум «Розы Мира» Даниила Андреева Добро пожаловать! |
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
Россианский миф и задачи художника |
| #46 11.3.2009, 20:19 | |
|
Вот же век живи - век учись.
Послезавтра исполнится 3 года опубликования восхитительной статьи Жени М. В начале 2006 у меня был хреновый интернет. Вероятно, взглянул и оставил с намерением вернуться позже. Вот и вернулся, благодаря Ярославу. Спасибо. А Жене спасибо в кубе. Полагаю эту статью надо принудительно обязать прочитать каждого, кто любит "Розу Мира"  Цитата(Ярослав @ 11.3.2009, 19:03)  Не знаю, уместно ли в твоей работе показать и отрицательные крупные миссии для русской культуры? Подготовленные предусмотрительно и заранее попытки увода "народного сознания" в сторону от "творящегося метакультурного Мифа" уже после падения материалистической доктрины. Но две точки я бы не обходил. Доколе будешь заинтриговывать? Это - Бродский. После него современная "письменная поэзия" в народном сознании стала ассоциироваться с интеллектуальными головоломками и соответственно потеряла интерес в ЦЕЛОМ и НАДОЛГО. Интерес ушёл весь в песенную часть (а это только ЧАСТЬ - вот где утрата). А уж "попса" постаралась забить белым шумом и эту "ветку". И - роман Булгакова "Мастер и Маргарита"(сам роман, а не творчество этого писателя в целом!).  -------------------- Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У. |
 |
 |
|
| #47 11.3.2009, 20:27 | |
|
Цитата(Яник @ 11.3.2009, 20:19) Доколе будешь заинтриговывать? Это... так вышло... Видимо, нереализованный актёрский кураж сказывается на подсознательном уровне... Доколе... доколе... Вот теперь из-за Морошкина опять всё переделывать придётся!   |
 |
|
|
|
| #48 12.3.2009, 0:03 | |
|
\\\ Это - Бродский. После него современная "письменная поэзия" в народном сознании стала ассоциироваться с интеллектуальными головоломками \\\
Чудно как... где же головоломки ? Конечно, Бродский по "плотности" мысли почти такой-же как Пастернак. Только у Бродского стихи, в основном, не "про природу", а потому не такие скучные... Но головоломок нет... Однако сама по себе плотность мысли - явление крайне непревычное для нашего, отечественного читателя... |
 |
|
|
|
| #49 12.3.2009, 0:14 | |
|
Кирилл,
дело не в "плотности мысли" ))) Арсений Тарковский, Волошин, Мандельштам, Анненский, Ходасевич, Тютчев и т.д. не уступают Бродскому в плотности мысли. Бродский бездуховен: это чистый интеллектуализм, ПРИНЦИП ФОРМЫ. Беру основной вектор. Как у каждого таланта, а тем более такого крупного, есть "отклонения". У Пушкина есть плохие стихи. У Бродского есть хорошие... Бродского правомерно сравнивать только с РАННИМ Пастернаком, грешившим интеллектуальной формальной игрой, но никак не с Пастернаком-Живаго. Ближе всего по духу к Бродскому Брюсов (просто талант поменьше) или Майков. Они ДЕЛАЛИ стихи. И Бродский делал. Там есть ум, но нет духовной высоты и глубины. Сообщение отредактировал Ярослав - 12.3.2009, 0:15 |
|
|
|
|
| #50 12.3.2009, 0:38 | |
|
\\\ И Бродский делал. Там есть ум, но нет духовной высоты и глубины. \\\
мне кажется, что Вы всё же несколько несправедливы к Бродскому. Впрочем, может быть попробовать провести эксперимент. Вот одно из стихотворений Бродского. Как раз с малой степенью смысловой плотности, для простоты... Пусть другие участники заценят... И.Бродский В горах 1 Голубой саксонский лес Снега битого фарфор. Мир бесцветен, мир белес, точно извести раствор. Ты, в коричневом пальто, я, исчадье распродаж. Ты -- никто, и я -- никто. Вместе мы -- почти пейзаж. 2 Белых склонов тишь да гладь. Стук в долине молотка. Склонность гор к подножью дать может кровли городка. Горный пик, доступный снам, фотопленке, свалке туч. Склонность гор к подножью, к нам, суть изнанка ихних круч. 3 На ночь снятое плато. Трепыханье фитиля. Ты -- никто, и я -- никто: дыма мертвая петля. В туче прячась, бродит Бог, ноготь месяца грызя. Как пейзажу с места вбок, нам с ума сойти нельзя. 4 Голубой саксонский лес. К взгляду в зеркало и вдаль потерявший интерес глаза серого хрусталь. Горный воздух, чье стекло вздох неведомо о чем разбивает, как ракло, углекислым кирпичом. 5 Мы с тобой -- никто, ничто. Эти горы -- наших фраз эхо, выросшее в сто, двести, триста тысяч раз. Снизит речь до хрипоты, уподобить не впервой наши ребра и хребты ихней ломаной кривой. 6 Чем объятие плотней, тем пространства сзади -- гор, склонов, складок, простыней -- больше, времени в укор. Но и маятника шаг вне пространства завести тоже в силах, как большак, дальше мяса на кости. 7 Голубой саксонский лес. Мир зазубрен, ощутив, что материи в обрез. Это -- местный лейтмотив. Дальше -- только кислород: в тело вхожая кутья через ноздри, через рот. Вкус и цвет -- небытия. 8 Чем мы дышим -- то мы есть, что мы топчем -- в том нам гнить. Данный вид суть, в нашу честь, их отказ соединить. Это -- край земли. Конец геологии; предел. Место точно под венец в воздух вытолкнутых тел. 9 В этом смысле мы -- чета, в вышних слаженный союз. Ниже -- явно ни черта. Я взглянуть туда боюсь. Крепче в локоть мне вцепись, побеждая страстью власть тяготенья -- шанса, ввысь заглядевшись, вниз упасть. 10 Голубой саксонский лес. Мир, следящий зорче птиц -- Гулливер и Геркулес -- за ужимками частиц. Сумма двух распадов, мы можем дать взамен числа абажур без бахромы, стук по комнате мосла. 11 "Тук-тук-тук" стучит нога на ходу в сосновый пол. Горы прячут, как снега, в цвете собственный глагол. Чем хорош отвесный склон, что, раздевшись догола, все же -- неодушевлен; то же самое -- скала. 12 В этом мире страшных форм наше дело -- сторона. Мы для них -- подножный корм, многоточье, два зерна. Чья невзрачность, в свой черед, лучше мышцы и костей нас удерживает от двух взаимных пропастей. 13 Голубой саксонский лес. Близость зрения к лицу. Гладь щеки -- противовес клеток ихнему концу. Взгляд, прикованный к чертам, освещенным и в тени, -- продолженье клеток там, где кончаются они. 14 Не любви, но смысла скул, дуг надбровных, звука "ах" добиваются -- сквозь гул крови собственной -- в горах. Против них, что я, что ты, оба будучи черны, ихним снегом на черты наших лиц обречены. 15 Нас других не будет! Ни здесь, ни там, где все равны. Оттого-то наши дни в этом месте сочтены. Чем отчетливей в упор профиль, пористость, анфас, тем естественней отбор напрочь времени у нас. 16 Голубой саксонский лес. Грез базальтовых родня. Мир без будущего, без -- проще -- завтрашнего дня. Мы с тобой никто, ничто. Сумма лиц, мое с твоим, очерк чей и через сто тысяч лет неповторим. 17 Нас других не будет! Ночь, струйка дыма над трубой. Утром нам отсюда прочь, вниз, с закушенной губой. Сумма двух распадов, с двух жизней сдача -- я и ты. Миллиарды снежных мух не спасут от нищеты. 18 Нам цена -- базарный грош! Козырная двойка треф! Я умру, и ты умрешь. В нас течет одна пся крев. Кто на этот грош, как тать, точит зуб из-за угла? Сон, разжав нас, может дать только решку и орла. 19 Голубой саксонский лес. Наста лунного наждак. Неподвижности прогресс, то есть -- ходиков тик-так. Снятой комнаты квадрат. Покрывало из холста. Геометрия утрат, как безумие, проста. 20 То не ангел пролетел, прошептавши: "виноват". То не бдение двух тел. То две лампы в тыщу ватт ночью, мира на краю, раскаляясь добела -- жизнь моя на жизнь твою насмотреться не могла. 21 Сохрани на черный день, каждой свойственный судьбе, этих мыслей дребедень обо мне и о себе. Вычесть временное из постоянного нельзя, как обвалом верх и низ перепутать не грозя. 1984 |
|
|
|
|
| #51 12.3.2009, 0:53 | |
|
Кирилл,
Вы разделяете позицию Андреева по отношению к Блоку? Я Вам могу несколько сотен(!) блоковских стихотворений привести, где нет никакой мути, никаких подмен. Но - в целом, в основном векторе - к величайшему нашему горю, Д.А. прав: Блок исказил (и существенно) свою миссию. Вот о метаисторической миссии Бродского я и говорю. Надо уметь видеть "картину" в целом. А прекрасных стихов (и мною любимых) Бродского я Вам могу не один десяток привести. И ещё раз: дело не в "плотности мысли". Плотность мысли у того же Мандельштама поболее будет. |
|
|
|
|
| #52 12.3.2009, 1:15 | |
|
Вопрос к Евгению Морошкину:
к сожалению, некоторые ссылки и картины в твоей замечательной работе уже не открываются (надо бы обновить). Просьба (настойчивая) к Ольге (автору ветки и модератору)и Максиму (царю-батюшке ):эта ветка ДОЛЖНА БЫТЬ объединена со "статьёй" Е.Морошкина ("Два века прароссианства") - для возможности комментариев самой статьи и для того, чтобы эта статья, а не оторванная от неё "ветка" (без статьи теряющая 90% смысла) была ВИДНА читателям. Просьба ко всем участникам форума - присоединиться к моей просьбе и высказать своё мнение: нужно или нет привить эту "ветку" к главному стволу (а главный ствол на сегодня в теме прароссианства на этом форуме - статья Е.Морошкина). Сообщение отредактировал Ярослав - 12.3.2009, 1:29 |
|
|
|
|
| #53 12.3.2009, 1:35 | |
|
\\\ Плотность мысли у того же Мандельштама поболее будет. \\\
как раз нет, хотя не в этом, конечно, дело... ======================================================================= \\\ о метаисторической миссии Бродского я и говорю. Надо уметь видеть "картину" в целом \\\ ну приведите, для "картины в целом" пример стихотворения Бродского, где он исказил, снизил, профанировал идеалы... Мне то как раз кажется, что стихи Бродского, это его своеобразные "воспоминания" о его прошлых жизнях в древнем мире, сейчас изложенные языком иудея... Иудейская поэзия, конечно, больше останавливается на "быте", на "мелочах", чем, скажем итальянская или германская, но это же не преступление... |
|
|
|
|
| #54 12.3.2009, 2:35 | |
|
Кирилл,
о "снижении или профанации идеалов" я не говорил. К подробному текстологическому разбору поэзии Бродского я сейчас не готов. Мой вопрос был обращён к Евгению (в контексте определённой темы), с которым наши взгляды на Бродского сходятся и с цитатами к горлу подходить не надо. Предлагаю опять: "ничью". Впрочем, согласен и на проигрыш. Закроем тему? Уж к прароссианскому мифу, по крайней мере, Бродский положительного отношения не имеет никакого. (Надеюсь, Вы понимаете, что я говорю о поэзии, а не национальной принадлежности.) Мне только жаль, Кирилл, что в очередной раз Вы зацепились за частность и размыли тему, уведя её от главного. Поэтому предлагаю читателям вернуться к этому посту. Сообщение отредактировал Ярослав - 12.3.2009, 2:43 |
|
|
|
|
| #55 12.3.2009, 3:16 | |
|
Очень рада, что ветка развивается и живет. К сожалению, сама пока участвую недостаточно активно (в гости приехал брат).
Ярослав, по поводу объединения веток -- это скорее просьба к Максиму, он продумывал концепцию форума, разделов и так далее... По поводу статьи Евгения: великолепная работа. Очень глубокий и тонкий анализ. Но мне кажется, лучше говорить не о прароссианстве, а именно о россианстве. Потому что наша метакультура -- Небесный Китеж -- развивается, живет, а с нею развивается и россианский миф. И задача художника -- уловить его живое дыхание, ритм, и передать это в искусстве. -------------------- Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)
Бесконечных побед на бесконечном пути! Студия ТИНТО — живём, чтобы светить |
 |
|
|
|
| #56 12.3.2009, 8:14 | |
|
Ребята, я очень рад: пока у меня висел компьютер, вы обратили внимание на мою давнюю статью. Спасибо за добрые слова. В обсуждение постепенно включусь (только не сейчас, недели через две, а сейчас времени совсем нет).
Что касается объединения ветки со статьей – было бы хорошо, еще лучше перенести ветку в раздел «Русский миф» – он весь был задуман как расширенное, более детальное рассмотрение этих же вопросов. А пока извините за краткость ответа. -------------------- Будь самим собой, остальное приложится.
---------------------- Евгений Морошкин |
 |
|
|
|
| #57 12.3.2009, 9:21 | |
|
Цитата(Ярослав @ 12.3.2009, 3:15) эта ветка ДОЛЖНА БЫТЬ объединена со "статьёй" Е.Морошкина ("Два века прароссианства") Сообщение от модератора Максим Ярослав, сайт уже два года не поддерживается. Мне это на данном этапе ненужно, а больше некому. Именно поэтому вся активность была переведена на форум и публикация статей пошла через форум. Я советую Жене Морошкину просто заново опубликовать свою статью, но уже средствами форума (в любом разделе), вставив все картинки через форум. Опубликовать как новую ветку, как (статью). А потом туда будут перенесены все комментарии из этой ветки. |
|
|
|
|
| #58 12.3.2009, 23:14 | |
|
Хорошо. Тогда, Максим, недели через две я тебе напишу, задам некоторые технические вопросы, и тогда выложу статью. Дело в том, что подбор иллюстраций я в свое время сделал наспех, и у меня уже давно подготовлен другой ряд картинок.
-------------------- Будь самим собой, остальное приложится.
---------------------- Евгений Морошкин |
|
|
|
|
| #59 13.3.2009, 9:21 | |
|
Максим,
спасибо: это хороший выход. Женя, постарайся не затягивать: эта статья необходима для многих... И по возможности ответь потом на мои вопросы. Ольга, прароссианство и россианство ... Оба слова до конца не исчерпывают сути... Надо подумать над словом... Сообщение отредактировал Ярослав - 13.3.2009, 9:22 |
|
|
|
|
| #60 13.3.2009, 13:00 | |
|
Прароссианство я ассоциирую с прошлым. Россианство, на мой взгляд, живая и живущая традиция, объединющая прошлое, настоящее и будущее.
-------------------- Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)
Бесконечных побед на бесконечном пути! Студия ТИНТО — живём, чтобы светить |
|
|
|
|
Форум «Розы Мира» Даниила Андреева © 2004—2019 RozaMira.Org